aniamge 25年4月号全修编剧上野贵美子（うえのきみこ）的访谈
用ai翻了下
首先，制作方是以什么样的形式发出邀请的呢？
上野 最初真的很随便，MAPPA公司对我们说：“来做一部异世界转生题材的作品吧！”企划启动时，异世界作品正处于鼎盛时期，他们认为“等这部作品完成时，可能会有新的潮流出现，但流行是个圈，就让我们来创造新的异世界潮流”。然而，直到现在，异世界作品依然非常受欢迎……（笑）。山崎（光惠）导演和我对异世界题材并不是特别熟悉，所以我们没有太多先入为主的观念，而是通过不断讨论来激发创意。
——那么，最初的创意是从哪里开始的呢？
上野 在讨论创意的过程中，我们发现“动画师转生到异世界”这样的作品以前从未有过，所以觉得这个想法很有趣。然后，如果让动画师在异世界中活跃，我们就想到“让主人公转生到他熟悉的动画作品中去”。最初的想法是，每一集主人公都会因为吃过期的蛤蜊而死，转生到异世界，经历一番波折后回到现实世界，然后又因为某种原因吃了变质的蛤蜊，再次转生……这样无限循环下去。
——听起来有点像天丼式的搞笑桥段（笑）。
上野 是的，主人公无论如何都逃不过因为蛤蜊而死的命运！（笑）当时这个设定带有很强的喜剧色彩。后来，我们保留了蛤蜊的元素，但将故事基调改为“转生到一个充满压抑氛围的作品中的动画导演，面对作品中发生的事件”。同时，我们设定了“初恋”这一主题，确定了“一个从未对他人产生兴趣的主人公，在转生的作品中遇到了主角，第一次与人产生联系并坠入爱河”的故事方向。
——因为有“初恋”这个主题，即使剧情发展很严峻，也不会显得过于阴暗，反而有一种可爱的氛围。
上野 是的。故事开始时，守护世界的“灵魂未来”只剩下最后一个，原本的九名“九战士”也只剩下四人，情况非常紧迫。而故事舞台《毁灭的故事》本身就是一个充满压抑氛围的作品，同伴中途死亡、背叛等情节层出不穷，稍不注意就会让整个故事显得非常沉重。所以在写剧本时，我一直在提醒自己：“这是一部爱情喜剧！”（笑）夏子转生后，这个世界逐渐变得明亮起来。而在现实中，夏子周围却比较险峻。夏子在这个世界中第一次学会了关心他人。或许，通过自己的态度，世界真的可以改变。
——《毁灭的故事》的世界设定是如何构建的呢？
上野 最初我们想象的是一个中世纪欧洲风格的奇幻世界，每个工作人员都带来了自己想象中的《毁灭的故事》世界的照片或图像，大家一起交换意见。最终，我们决定营造一种类似南欧的明亮氛围。
——夏子他们的据点“最后的城市”=光之国，不仅有人类，还有精灵、兽人、机械等多种种族生活在一起。
上野 原本有九个高举“灵魂未来”旗帜的国家，每个国家都有不同的种族生活。光之国是人族的国家。然而，由于“虚空”的袭击，“灵魂未来”被破坏，城市毁灭，幸存的居民们为了寻找新的家园聚集到这里。这里充满了异国情调，成为种族的熔炉，因为来自九个国家的居民都聚集在这里。城市的不同区域也有不同的风貌和特色，居民们的文化相互交融。
——这个世界独特的食物和生活方式让人感受到世界设定的细致。
上野 我们还制作了这个世界的地图、被毁灭的其他国家的背景故事，以及各国的旗帜和纹章。如果有机会展示这些，大家可能会惊讶于“连这些细节都设计好了！”
——说到亮点，每集中插入的夏子召唤场景都非常令人惊喜。
上野 基本上，夏子是一个不起眼的角色，但在这个场景中，她会展现出主角般的光彩。召唤时的变身场景，剧本中只写了“心脏开始跳动！血液流动，手指动起来！作画台出现！头发轻轻飘起，露出脸庞！夏子坐在作画台前”，但角色设计的石川（佳代子）女士为我们制作了非常精彩的变身场景，这也是我非常喜欢的场景之一。
——夏子召唤的东西似乎是对各种作品的致敬，这是如何构思的？
上野 既然要让动画师在异世界中活跃，我们就想充分利用她绘画的能力。因此，我们决定让夏子拥有一种必杀技，能够召唤她所绘制的东西。每次召唤的内容都是大家一起讨论决定的。在作品中，这些召唤物都被视为夏子所属的“工作室CONCON”的作品。有时，夏子也会召唤她自己参与过的作品中的角色。如果仔细观察工作室内的场景，你会发现背景中贴着夏子召唤过的角色的海报。
——夏子召唤的角色并不是当场从零开始创作的，而是她记忆中的东西。
上野 夏子有很强的观察力和表现力，手速也很快，但她还没有能力在瞬间从无到有创造出什么。或许夏子在现实世界中就一直对此感到恐惧。
——夏子虽然被称为天才导演，但作为创作者，她并不是万能的。
上野 夏子从小通过临摹各种作品来磨练自己的技艺。所以，她非常擅长画出自己见过的东西……但在初恋方面也是如此。她有一个弱点，那就是无法创造出自己从未见过或体验过的东西。
——尤其是恋爱这种东西，往往是超越理性的吧。
上野 是的，夏子即使想从漫画等作品中寻找线索也无法理解，甚至因此停止了动画的制作。为了找到线索，她四处打听别人的初恋故事，简直像个妖怪一样（笑）。
——在第7集中，描绘了夏子从小学时代开始的成长历程，但她对自己想画的东西以外完全不感兴趣。
上野 对夏子来说，周围的人只是她画画的“素材”。她从未与他人建立平等的人际关系。夏子虽然非常自我，但外表可爱，性格直率，没有心机，所以一直以来都有不少人喜欢她。
——她拼命画画的样子也很耀眼呢。
上野 但是，夏子从未主动喜欢过别人，也没有兴趣去主动与他人建立亲密关系。因此，她陷入了无法理解他人情感的困境。
——在这种状态下，她居然还能一直担任导演，真是了不起。
上野 这得益于她身边有一群能够很好地弥补她不足的团队成员，再加上她出色的导演能力和绘画天赋，才让她能够勉强应付。然而，当涉及到初恋时，必须捕捉并表现人类细腻的情感。夏子因为无法理解他人，无法真正描绘出人类的内心，因此感到非常痛苦。这也是工作室CONCON社长所说的“夏子的试炼”。
——卢克最初给人一种严肃的感觉，但随着故事的发展，他逐渐变得柔和，越来越有人情味了。
上野 卢克出生在勇者世家，从小就被培养成一名勇者。因此，他的行动准则始终是“为了他人”和“为了保护大家”。他原本就是个认真且善良的人，所以从未对此产生过疑问，甚至连一直陪伴在他身边的尤尼奥都很少看到他发自内心的笑容。然而，与夏子的相遇改变了他。
——具体是什么成为了改变的契机呢？
上野 应该是料理吧。料理是卢克为数不多的爱好，他经常为伙伴们做饭。然而，大家对他的料理并没有太多反应。因为“九战士”中的成员种族各异，味觉和喜好与人类不同。虽然身为人类形态的精灵梅梅伦的味觉与人类相同，但她并不是那种会表现出对美食的喜悦的类型。因此，当夏子开心地吃着他做的料理，并连连称赞“好吃好吃！”时，卢克感到非常耀眼。渐渐地，他开始关注夏子，总是想着她，最终甚至产生了“我要为夏子而战！”的想法（笑）。
——面对卢克的好意，夏子也展现出了少女般的反应。
上野 来到这个世界的夏子从动画制作中解放出来，度过了一段不用思考动画的时间。在与许多人接触并作为“九战士”一员战斗的过程中，她终于学会了如何正常地与人交流。换句话说，她学会了真正地面对他人。她亲身感受到，这个世界的人们虽然是虚构的角色，但每个人都怀着不同的情感生活着。当卢克直接向她表白时，她一开始感到困惑，对自己内心萌生的情感感到混乱：“这是什么？”但她也意识到，这种感觉并不讨厌。
——然而，尤尼奥似乎对夏子和卢克的关系越来越亲密感到不满。
上野 尤尼奥和卢克认识的时间最长，他们之间有着如同亲兄弟般的羁绊。两人的生日相同，因为独角兽注定要与同一天出生的传说中的勇者成为守护兽。因此，尤尼奥一直以支持卢克的伙伴身份自居。正因如此，他对突然出现的可疑黑发少女（笑）与卢克迅速变得亲密感到不满，忍不住说些挖苦的话。
——虽然尤尼奥会对卢克说“你也该找个女朋友了”，但他的行为却恰恰相反（笑）。
上野 确实如此（笑）。感觉就像一只非常喜欢主人的狗狗，看到主人和另一只狗关系亲密时，会嫉妒地吠叫。虽然尤尼奥已经承认夏子是伙伴，但他无法忍受她作为恋人与卢克走得太近。
——梅梅伦在第4集之后与夏子的关系也拉近了。
上野 作为精灵的梅梅伦在漫长的生命中失去了许多同胞，却不得不继续战斗，这让她感到绝望。然而，在第4集中，夏子作为“超空洞虚空”的对立面，创造了“超现实存在”，这让梅梅伦的人生观发生了180度的转变。原本在虚无与绝望中生活的梅梅伦，遇到了一个值得她倾尽一生去支持的存在，心中萌生了希望。我想，她一定让夏子画了很多“超现实存在”的画。
——QJ是“九战士”中的治愈担当，还经常给出很棒的建议。
上野 其实，QJ的形象是参考了动画制作中的制作进行。虽然他不是作为创作者在前线战斗，但如果没有制作进行，战斗就无法顺利进行。他是非常重要的幕后功臣。QJ虽然有时在关键时刻因为充电而派不上用场，显得有些不可靠，但他是本作角色中最有常识的人。此外，他喜欢花草，种植是他的爱好，还会鼓励知晓未来残酷命运的夏子，是个温柔的家伙。正因如此，QJ的死带来了出乎意料的巨大失落感，我也感到心中仿佛开了一个空洞。
——现在，世界似乎正走向混乱……
上野 原本夏子和卢克他们拼命保护的人们突然变得疯狂，陷入了集体歇斯底里的状态。这种情景让人感到不寒而栗。而且，对方是城市中的居民，无法用剑或魔法来压制。我在写剧本时，刻意将之前轻松的氛围一转，营造出整个世界仿佛都变成了敌人的紧张感。
——虽然没有为尤尼奥举行葬礼，但取而代之的是为QJ举行葬礼，这种发展让人感受到无法逃避的命运。
上野 这是否是因为以鸟的形态转生到这个世界的鹤山龟太郎导演的力量，还是原本《毁灭的故事》的“修正力”在起作用呢……鹤山导演虽然因为作品被世人恶评而备受打击，但他依然深爱着自己创作的《毁灭的故事》。因此，他无法忍受夏子介入这个世界并改变故事。当今社会有一种追求大团圆结局的风潮，但最终话中鹤山导演的话，或许值得作为自省铭记于心。
——很期待故事会如何收尾！
上野 谢谢！虽然我有些不安是否能满足大家的期待，但希望大家能够陪伴夏子他们走到故事的最后一刻。
用ai翻了下
首先，制作方是以什么样的形式发出邀请的呢？
上野 最初真的很随便，MAPPA公司对我们说：“来做一部异世界转生题材的作品吧！”企划启动时，异世界作品正处于鼎盛时期，他们认为“等这部作品完成时，可能会有新的潮流出现，但流行是个圈，就让我们来创造新的异世界潮流”。然而，直到现在，异世界作品依然非常受欢迎……（笑）。山崎（光惠）导演和我对异世界题材并不是特别熟悉，所以我们没有太多先入为主的观念，而是通过不断讨论来激发创意。
——那么，最初的创意是从哪里开始的呢？
上野 在讨论创意的过程中，我们发现“动画师转生到异世界”这样的作品以前从未有过，所以觉得这个想法很有趣。然后，如果让动画师在异世界中活跃，我们就想到“让主人公转生到他熟悉的动画作品中去”。最初的想法是，每一集主人公都会因为吃过期的蛤蜊而死，转生到异世界，经历一番波折后回到现实世界，然后又因为某种原因吃了变质的蛤蜊，再次转生……这样无限循环下去。
——听起来有点像天丼式的搞笑桥段（笑）。
上野 是的，主人公无论如何都逃不过因为蛤蜊而死的命运！（笑）当时这个设定带有很强的喜剧色彩。后来，我们保留了蛤蜊的元素，但将故事基调改为“转生到一个充满压抑氛围的作品中的动画导演，面对作品中发生的事件”。同时，我们设定了“初恋”这一主题，确定了“一个从未对他人产生兴趣的主人公，在转生的作品中遇到了主角，第一次与人产生联系并坠入爱河”的故事方向。
——因为有“初恋”这个主题，即使剧情发展很严峻，也不会显得过于阴暗，反而有一种可爱的氛围。
上野 是的。故事开始时，守护世界的“灵魂未来”只剩下最后一个，原本的九名“九战士”也只剩下四人，情况非常紧迫。而故事舞台《毁灭的故事》本身就是一个充满压抑氛围的作品，同伴中途死亡、背叛等情节层出不穷，稍不注意就会让整个故事显得非常沉重。所以在写剧本时，我一直在提醒自己：“这是一部爱情喜剧！”（笑）夏子转生后，这个世界逐渐变得明亮起来。而在现实中，夏子周围却比较险峻。夏子在这个世界中第一次学会了关心他人。或许，通过自己的态度，世界真的可以改变。
——《毁灭的故事》的世界设定是如何构建的呢？
上野 最初我们想象的是一个中世纪欧洲风格的奇幻世界，每个工作人员都带来了自己想象中的《毁灭的故事》世界的照片或图像，大家一起交换意见。最终，我们决定营造一种类似南欧的明亮氛围。
——夏子他们的据点“最后的城市”=光之国，不仅有人类，还有精灵、兽人、机械等多种种族生活在一起。
上野 原本有九个高举“灵魂未来”旗帜的国家，每个国家都有不同的种族生活。光之国是人族的国家。然而，由于“虚空”的袭击，“灵魂未来”被破坏，城市毁灭，幸存的居民们为了寻找新的家园聚集到这里。这里充满了异国情调，成为种族的熔炉，因为来自九个国家的居民都聚集在这里。城市的不同区域也有不同的风貌和特色，居民们的文化相互交融。
——这个世界独特的食物和生活方式让人感受到世界设定的细致。
上野 我们还制作了这个世界的地图、被毁灭的其他国家的背景故事，以及各国的旗帜和纹章。如果有机会展示这些，大家可能会惊讶于“连这些细节都设计好了！”
——说到亮点，每集中插入的夏子召唤场景都非常令人惊喜。
上野 基本上，夏子是一个不起眼的角色，但在这个场景中，她会展现出主角般的光彩。召唤时的变身场景，剧本中只写了“心脏开始跳动！血液流动，手指动起来！作画台出现！头发轻轻飘起，露出脸庞！夏子坐在作画台前”，但角色设计的石川（佳代子）女士为我们制作了非常精彩的变身场景，这也是我非常喜欢的场景之一。
——夏子召唤的东西似乎是对各种作品的致敬，这是如何构思的？
上野 既然要让动画师在异世界中活跃，我们就想充分利用她绘画的能力。因此，我们决定让夏子拥有一种必杀技，能够召唤她所绘制的东西。每次召唤的内容都是大家一起讨论决定的。在作品中，这些召唤物都被视为夏子所属的“工作室CONCON”的作品。有时，夏子也会召唤她自己参与过的作品中的角色。如果仔细观察工作室内的场景，你会发现背景中贴着夏子召唤过的角色的海报。
——夏子召唤的角色并不是当场从零开始创作的，而是她记忆中的东西。
上野 夏子有很强的观察力和表现力，手速也很快，但她还没有能力在瞬间从无到有创造出什么。或许夏子在现实世界中就一直对此感到恐惧。
——夏子虽然被称为天才导演，但作为创作者，她并不是万能的。
上野 夏子从小通过临摹各种作品来磨练自己的技艺。所以，她非常擅长画出自己见过的东西……但在初恋方面也是如此。她有一个弱点，那就是无法创造出自己从未见过或体验过的东西。
——尤其是恋爱这种东西，往往是超越理性的吧。
上野 是的，夏子即使想从漫画等作品中寻找线索也无法理解，甚至因此停止了动画的制作。为了找到线索，她四处打听别人的初恋故事，简直像个妖怪一样（笑）。
——在第7集中，描绘了夏子从小学时代开始的成长历程，但她对自己想画的东西以外完全不感兴趣。
上野 对夏子来说，周围的人只是她画画的“素材”。她从未与他人建立平等的人际关系。夏子虽然非常自我，但外表可爱，性格直率，没有心机，所以一直以来都有不少人喜欢她。
——她拼命画画的样子也很耀眼呢。
上野 但是，夏子从未主动喜欢过别人，也没有兴趣去主动与他人建立亲密关系。因此，她陷入了无法理解他人情感的困境。
——在这种状态下，她居然还能一直担任导演，真是了不起。
上野 这得益于她身边有一群能够很好地弥补她不足的团队成员，再加上她出色的导演能力和绘画天赋，才让她能够勉强应付。然而，当涉及到初恋时，必须捕捉并表现人类细腻的情感。夏子因为无法理解他人，无法真正描绘出人类的内心，因此感到非常痛苦。这也是工作室CONCON社长所说的“夏子的试炼”。
——卢克最初给人一种严肃的感觉，但随着故事的发展，他逐渐变得柔和，越来越有人情味了。
上野 卢克出生在勇者世家，从小就被培养成一名勇者。因此，他的行动准则始终是“为了他人”和“为了保护大家”。他原本就是个认真且善良的人，所以从未对此产生过疑问，甚至连一直陪伴在他身边的尤尼奥都很少看到他发自内心的笑容。然而，与夏子的相遇改变了他。
——具体是什么成为了改变的契机呢？
上野 应该是料理吧。料理是卢克为数不多的爱好，他经常为伙伴们做饭。然而，大家对他的料理并没有太多反应。因为“九战士”中的成员种族各异，味觉和喜好与人类不同。虽然身为人类形态的精灵梅梅伦的味觉与人类相同，但她并不是那种会表现出对美食的喜悦的类型。因此，当夏子开心地吃着他做的料理，并连连称赞“好吃好吃！”时，卢克感到非常耀眼。渐渐地，他开始关注夏子，总是想着她，最终甚至产生了“我要为夏子而战！”的想法（笑）。
——面对卢克的好意，夏子也展现出了少女般的反应。
上野 来到这个世界的夏子从动画制作中解放出来，度过了一段不用思考动画的时间。在与许多人接触并作为“九战士”一员战斗的过程中，她终于学会了如何正常地与人交流。换句话说，她学会了真正地面对他人。她亲身感受到，这个世界的人们虽然是虚构的角色，但每个人都怀着不同的情感生活着。当卢克直接向她表白时，她一开始感到困惑，对自己内心萌生的情感感到混乱：“这是什么？”但她也意识到，这种感觉并不讨厌。
——然而，尤尼奥似乎对夏子和卢克的关系越来越亲密感到不满。
上野 尤尼奥和卢克认识的时间最长，他们之间有着如同亲兄弟般的羁绊。两人的生日相同，因为独角兽注定要与同一天出生的传说中的勇者成为守护兽。因此，尤尼奥一直以支持卢克的伙伴身份自居。正因如此，他对突然出现的可疑黑发少女（笑）与卢克迅速变得亲密感到不满，忍不住说些挖苦的话。
——虽然尤尼奥会对卢克说“你也该找个女朋友了”，但他的行为却恰恰相反（笑）。
上野 确实如此（笑）。感觉就像一只非常喜欢主人的狗狗，看到主人和另一只狗关系亲密时，会嫉妒地吠叫。虽然尤尼奥已经承认夏子是伙伴，但他无法忍受她作为恋人与卢克走得太近。
——梅梅伦在第4集之后与夏子的关系也拉近了。
上野 作为精灵的梅梅伦在漫长的生命中失去了许多同胞，却不得不继续战斗，这让她感到绝望。然而，在第4集中，夏子作为“超空洞虚空”的对立面，创造了“超现实存在”，这让梅梅伦的人生观发生了180度的转变。原本在虚无与绝望中生活的梅梅伦，遇到了一个值得她倾尽一生去支持的存在，心中萌生了希望。我想，她一定让夏子画了很多“超现实存在”的画。
——QJ是“九战士”中的治愈担当，还经常给出很棒的建议。
上野 其实，QJ的形象是参考了动画制作中的制作进行。虽然他不是作为创作者在前线战斗，但如果没有制作进行，战斗就无法顺利进行。他是非常重要的幕后功臣。QJ虽然有时在关键时刻因为充电而派不上用场，显得有些不可靠，但他是本作角色中最有常识的人。此外，他喜欢花草，种植是他的爱好，还会鼓励知晓未来残酷命运的夏子，是个温柔的家伙。正因如此，QJ的死带来了出乎意料的巨大失落感，我也感到心中仿佛开了一个空洞。
——现在，世界似乎正走向混乱……
上野 原本夏子和卢克他们拼命保护的人们突然变得疯狂，陷入了集体歇斯底里的状态。这种情景让人感到不寒而栗。而且，对方是城市中的居民，无法用剑或魔法来压制。我在写剧本时，刻意将之前轻松的氛围一转，营造出整个世界仿佛都变成了敌人的紧张感。
——虽然没有为尤尼奥举行葬礼，但取而代之的是为QJ举行葬礼，这种发展让人感受到无法逃避的命运。
上野 这是否是因为以鸟的形态转生到这个世界的鹤山龟太郎导演的力量，还是原本《毁灭的故事》的“修正力”在起作用呢……鹤山导演虽然因为作品被世人恶评而备受打击，但他依然深爱着自己创作的《毁灭的故事》。因此，他无法忍受夏子介入这个世界并改变故事。当今社会有一种追求大团圆结局的风潮，但最终话中鹤山导演的话，或许值得作为自省铭记于心。
——很期待故事会如何收尾！
上野 谢谢！虽然我有些不安是否能满足大家的期待，但希望大家能够陪伴夏子他们走到故事的最后一刻。
