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爱一个人也可以阻止对方做错事,独立意志?

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最近关于尤弥尔,壮烈成仁和周农民的解读又老生常谈尤弥尔看到三笠最后杀了艾伦悟到了,爱一个人也可以阻止对方做错的事,不盲从的独立意志。
那这么类比,不就是尤弥尔悟到了她爱着弗里茨王但也可以不听从弗里茨王让艾尔迪亚人征服世界的错误,阻止他的野望而不再提供巨人之力,这个说辞看似通顺其实根本经不起细细推。
封建时代国家之间的兼并统一根本没有什么正确错误,秦始皇征伐六国对么?六国抵抗错么?所以在艾尔迪亚和马莱那个年代根本没有什么正义战争,就是现代人都无法说封建时代国家之间的兼并是否正确,却要尤弥尔强行认为艾尔迪亚人征服马莱征服世界是错的,是有多牵强。
救世小队阻止纯粹的毁灭与屠杀世界,还能占“正义”,“正确”(只是占,不代表绝对正确,救世小队自己也明白他们最后背叛了帕岛,不然很多人就不会讥讽最后帕岛依然毁灭,讥讽巨人之力消失变成人的超大巨人被墙外的人处以私刑救世小队们怎么不救了),而封建时代一个国家有力量去征服其他国家怎么就叫“错误”了?
从大义灭亲,爱着却阻止做错的事这个点去类比尤弥尔三笠,漏洞百出还有很大的争议
经不起细想,只能忽悠忽悠单纯的读者


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2025-05-16 23:59回复
    王说“站起来我的奴隶尤弥尔”,尤弥尔听话了吗?她听鬼,她丧失了求生欲死掉了,不想站起来。这就是拒绝了王令了,她还需要三笠再告诉她所谓爱着拒绝?
    尤弥尔没有自我意志?那她哪来的胆子自作主张放跑猪的,谏山创访谈特意回答了读者问为什么尤弥尔放跑猪,是因为尤弥尔觉得猪的命运和自己很像,所以想解放它们。
    所以她要的答案从不是什么独立意志这种她早就有的东西。她有思考,甚至比奴隶时代的人更早慧更早思考,所以她才不想虚无的活着,想活得有意义,才会寻找用“爱”来让人生有意义。


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2025-05-17 00:08
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      2025-07-31 00:31:27
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      强调弗里茨王与古代其他王比有多邪恶并没有多大意义,封建时代没有巨人,普通士兵也是奴隶与耗材,巨人只是更加强化了,但是本质并无区别。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2025-05-17 13:26
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        巨人的出现让人吃人的社会更加具现化,让权利和力量以更残酷的形式展现,但没有巨人,不代表这个世界就不是“人吃人”的世界,否则就不会有那句“兴百姓苦,亡百姓亦苦”,没有巨人没有巨人来屠杀,但是一样有人类制造的武器来屠杀。
        其实最后艾伦的认知也知道会是这样,巨人之力消失了,但是战争不会停止,希斯特利亚提到艾伦对她说的话。所以只能争取那暂时的和平,并为此付出无比残酷的代价去战斗。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2025-05-17 13:35
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          人类本性是不会变,艾伦也不能真正拯救人类,阿尔敏同样不能,否则谏山创最后加页就不会安排最后文明在战火中重启,城市化为废墟了,追求宏达叙事的人一定会失望,因为文明像人的生老病死一样,都要符合自然规律经历兴盛和衰亡。
          而人的意义,只在此生只在此刻,为了那片海和天空,为了那暂时的和平,追求的过程中


          IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2025-05-17 16:54
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            对于有些人,这种事理解起来太难了,所以他们理解不了只会觉得你精神分裂前后矛盾不知所云


            IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2025-05-17 16:55
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              但谏山创就是这么画的,


              IP属地:陕西来自iPhone客户端11楼2025-05-17 21:59
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                只把尤弥尔当奴隶的吉克为什么没有掌握始祖力量失败了,有些人把尤弥尔想当然只当奴隶,就和那个追着艾伦和尤弥尔声嘶力竭听从我的命令的吉克一样。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2025-05-18 07:14
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                  2025-07-31 00:25:27
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                  尤弥尔与弗里茨王关系与三笠艾伦很像是最好笑的理解方式。
                  仅有的一点相似是三笠也是为所爱之人不惜拿自己生命守护的女孩,于是尤弥尔的观察了她:她与他的结识是因为拯救(不对劲,他和她结识是他杀了自己全家还要因为猪杀自己),她为他杀巨人(不对劲,他要她制造巨人统治世界),他不想她来帮忙(不对劲,他要她起来为他干活),她理解并贯彻他的信念(不对劲,她一点也不理解王为了艾尔迪亚千秋万代有什么意义,她对征服并不感兴趣,遵从只是为获得爱的被动努力罢了),他们彼此守护(不对劲,王根本不想守护自己,甚至对自己的守护毫无触动),太多不对劲在最后的真爱之吻中让尤弥尔明白,自己任性的在一个自己不爱,不爱自己的人身上索爱是多么愚蠢的事,真爱不是单方面的付出与自我感动,不是奴隶的服从。
                  三笠甚至大白话对尤弥尔说“你的爱在我看来只是一场噩梦”三笠其实直接否定的就是尤弥尔和弗里茨王这段关系是爱,那些类比的觉得三笠认为她和艾伦的记忆在三笠看来是珍贵的不可遗忘的宝物还是噩梦?类比太可笑了。
                  尤弥尔醒悟了,又想任性的改变历史不救王,三笠就是要求尤弥尔不后悔,老实接受曾经救王的历史,没你诞生生命也没我,没我也不会让你理解爱,你没救王依然会为一个不爱你的s b哭泣,不会真正解脱!但我存在也是因为过去一切的发生,这是感谢(肯定尤弥尔孕育生命的价值),也是告诫。让尤弥尔放弃变更的世界线而安息。
                  而接下去的尤弥尔没救王的画面就是尤弥尔一念改变一念知晓会发生什么的力量,没救王,她确实还是没有真正解脱,依然抱着孩子为那个sb王哭泣。于是尤弥尔也舍弃了没有救王的世界线的发展,选择了正篇这条真正的解脱安息的世界线。
                  而三笠对尤弥尔这段话,这其实就是极其强烈的存在主义,哪怕要经历尸山血海,经历无比残酷的历史,三笠也不否定存在过的证明,不否定自己与艾伦存在过的世界,这也契合艾伦自己曾经回答阿尔敏问“艾伦,为何你要去墙外呢”,而艾伦从迷梦中焚烧一切后坚定的说“因为我诞生到了这世界!”,巨人是部存在主义爆表的作品!!


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2025-05-18 07:29
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                    最后三笠能真正理解艾伦,也正是理解了她存在的意义,就是守护她与艾伦一起的记忆,继承他的战斗意志,在美丽又残酷的世界勇敢活下去。她否定了那个束缚艾伦战斗仅仅与她逃避在小木屋的自己,选择的就是艾伦为同伴为自由宁愿在战斗中一死的艾伦,不再束缚他,这就是三笠的彻悟和对艾伦真正的爱与理解


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2025-05-18 07:38
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                      有些人拼命强调尤弥尔弗里茨对应三笠艾伦,说的不是弗里茨王类比艾伦,笑死,人都不能类比那这段关系还能类比?弗里茨王pua尤弥尔,所以艾伦也pua三笠?一段存在pua关系的感情值得动画大书特书弄一首又一首描绘他们之间彼此的感情羁绊?要不要这么牵强


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2025-05-18 18:36
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                        有些人扯对应关系扯不动了,又只能从正确错误扯是非观了,又回到了他对作品必须满足“正义”战胜“邪恶”的舒适区框架。
                        可惜巨人就是这么是非对错模糊的作品,甚至作品的旁白都指明了“只要仍有信念的碰撞,敌人就不会消失”
                        所以敌人在哪里?敌人就是错的,邪恶的?巨人似乎从来不是这么简单的作品。


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2025-05-18 21:55
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                          地鸣停止了,但是屠杀不会停止,变为人的超大巨人们又遭到了刚刚逃命的墙外人的私刑(谏山创采访原话),救世小队们能够马上停止又开始的屠杀么?那他们选择停止了地鸣对那些恢复成人的艾尔迪亚人是不是残忍和错误的呢?谁又能说得清呢,看你的立场咯。
                          但是有些人是不会深入想的。


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端18楼2025-05-18 22:03
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                            我来说明一下为什么超越父亲是谏山创对最终章主题的评价
                            最终季访谈,谏山创表示最终话的主题是“超越父亲” ,但这个“父亲”在我看来并不是超越格里沙,格里沙不是那种独断专制的父亲,不存在打压艾伦让艾伦超越。
                            所以我觉得实际上这里真正的主题就是“超越一种巨人力量主导的父泉秩序”,艾伦不愿意为“王”,若是获得始祖力量完全可以像历代艾尔迪亚帝国的王一样,重新开启千年的巨人统治王朝,也不用踏平世界可以带来如此惨烈的毁灭,这在很多读者眼里明明是“很好”的结局。
                            但是艾伦超越了这依赖巨人力量的宿命轮回,他用毁灭和自毁,超越了“父亲”。
                            (不要一提到父泉就搞男女对立男权女权,“父亲”代指一种高于你地位、力量压制你的存在,和性别没关系。)
                            父有时候就是抽象的概念,不特指男女,富婆包养小鲜肉,虽然富婆是女的,她也是“父”。
                            巨人力量代表着一种绝对的力量,就有“父”的象征意义在里面。艾伦追求自己死亡也不愿为王,不愿巨人的力量存在世间,就是一种超越“父亲”。
                            很多人臆想的艾伦用绝对的巨人力量如何如何结局更好,显然都是想使用“父”的力量,接受这种父的轮回,自己想做父亲。但这些想做父亲的人,没有超越“父亲”。
                            虽然艾伦的地鸣行为是被谏山创否定的,但是他这种不愿为王去接受巨人力量,接受这种“父”的轮回,也被谏山创所肯定着。
                            the rumbling里2句歌词(I never wanted to be the king, I swear (我从来没想过要称王,我发誓)
                            all I ever wanted to do was save your life (我想做的全都是想拯救你的性命),不让伙伴们遭受的13年诅咒,不让女王及其后代成为祭品,也许都比继续用巨人力量来维系所谓“和平”更重要。如果世界机制逼迫人为恶,那我就有强烈的破坏欲焚毁这套机制哪怕颠覆世界。这大概是艾伦如此巨大破坏欲的来源。
                            但也恰恰正因为如此,艾伦才能“超越父亲”!
                            艾伦从屠龙少年成为了恶龙,但他终究又超越了恶龙,自己成为了毁灭变为恶龙的自己和恶龙这份力量的超越者。他完全当得起进击的巨人这部作品的主角!
                            最后正因为三笠对艾伦的爱,才满足了艾伦这种超越。三笠当然爱艾伦不愿意他死,但是她更理解艾伦,真的爱他就让他走让他成为那个超越父亲超越恶龙的更自由的人吧!三笠杀死艾伦不是否定他阻止他,而是真正的理解与支持他。


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端19楼2025-05-18 22:32
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                              2025-07-31 00:19:27
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                              宣布切割,三笠喜歡的永遠是善良正義的艾... 这个就完全暴露认知了,人更多的是灰色,而某人把人劈成正义邪恶,然后还要求三笠只爱“好”的那面。
                              对敌人的仁慈就是对队友的残忍,很多时候事物都是一体两面,私奔线里的艾伦说的很清楚,马莱联军对帕岛的进攻即将开始,逃不掉的都会死,阿尔敏他们一定在拼命寻找我们。请问躲藏起来,放弃力量的使用,看着同伴们绝望,看着帕岛陷入完全不对等的战争,这不残忍?
                              算了,有些人的认知只能如此。


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端24楼2025-05-21 16:45
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