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遇到个问题:禅宗常常把破初关叫住初地菩萨,是这样吗?

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1楼2012-03-07 18:23回复
    我主要根据禅宗的讲法。
    我觉得,你的看法中值得商榷的地方在于把根性和功夫混为一谈了。
    禅宗常常把破初关叫住初地菩萨,我的理解是 相当于具有了圆教初地菩萨的见地(亦即对法身的“见”),而不是具有了圆教初地菩萨全部的神通和断惑的功夫。而且禅宗讲一入直超,菩萨位次也是参考的方便 坐标,而不是严格按照天台宗的位次来修行(那样,禅宗就不是禅宗了)。如果从功夫角度来说,禅宗破初关(也即俗称的初地菩萨),还是凡夫,连初果罗汉的定 功都远远不如,但是每个“地”都是一个过程,初地成熟,是什么情况,就不好说了。


    2楼2012-03-07 18:25
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      2025-08-15 03:08:24
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      初地菩萨才断见惑,思惑未断,尘沙惑更未断。可有任何经典或大德开示过,初地菩萨就应该断了思惑烦恼?我没有看到过,你可以找找。
      @dancingspoon 


      3楼2012-03-07 18:25
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        @dancingspoon
        元音老人的说法。以下复制:
        禅宗修到最后打开本心见性之后,并没了脱生死,明心见性之后才是破初关。破初关虽见到本性,但生死未了。因为才断见惑,思惑未断。知见正确,但是我们的思惑,即思想对境生心还是免不了。因为八识的种子还在,遇缘就起现行,所以生死未了。因为这个缘故,净土宗常常毁谤禅宗,说禅宗不好,明心见性了,生死却未了。不如净土往生西方,一见弥陀,一切都解决了。这是一般人不知道禅宗的立场,禅宗自己也知道并不是明心见性生死就了。临济大师就讲得很清楚,第一句荐得,自救不了,他讲“看取棚头弄傀儡,抽线全籍里头人”,如同看木偶戏,戏中孙悟空大战白骨精,很精彩,但没有里头的拉线人,木偶再好也不会动。人也一样,人讲话、走路及种种动作,都是佛性在里面抽线。认识了佛性的妙用仍自救不了,因为八识的种子还在,你遇境还是会生心,你的思想还在动。
         法相宗讲得更清楚,“发起初心欢喜地,俱生犹自现缠眠,远行地后纯无漏,观察圆明照大千。”发起是开发,如生意人开发事业,科学家开发新科技,修佛法的人打开了自己的秘密宝藏见到本性,成为登地菩萨。初地是欢喜地。“俱生”是俱生的法执及我执还跟着你,缠住你的本性,使你遇境生心,昏昏昧昧,如同睡觉一样。“远行地后纯无漏”就是作功夫,由初地上升到二地、三地、四地、五地、六地、七地,到了七地菩萨是远行地,八地是不动地,到了第八地才进入无漏,漏尽通之后才真正进入道通。到了这里才不退转,否则还是会退转的。也就是到了这里,第八识的种子消了,才转第九识庵摩罗识。庵摩罗识译成中文叫白净识,证到白净识也还没有到家,俱生我执虽然消了,但俱生法执的种子还在,也就是分别我执与法执消掉了,还要在事上锻炼,要把无始无明的尘沙惑除了,才能从九识转十识。这才是真正的见性成佛。所以禅宗的功夫要作得很长,不是一下子就能消掉的,这要看我们用功的程度,要三大阿僧祗劫,三大即见到位、修道位、证道位三个阶段。三个阶段时间的长久要看用功程度。
        关于这个判教及阶级,天台讲藏通别圆,华严讲小始终顿圆,唯识讲17地,禅宗讲3关13地。根本难以一一对应的。世尊早就讲了,实无有法名为菩萨。大家都是菩萨。种种划分,都是方便学人学法印证的,不是妨碍学人的。


        7楼2012-03-08 14:00
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          禅宗常常把破初关叫住初地菩萨,我的理解是 相当于具有了圆教初地菩萨的见地(亦即对法身的“见”)
          初地菩萨才断见惑,思惑未断,尘沙惑更未断。
          是这样的吗?


          8楼2012-03-08 14:14
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            小乘心证阿罗汉果,菩萨心证六地或七地。是谓初得根本智。
            你这个菩萨地位,是藏通别圆哪个判教?
            初地菩萨才断见惑,思惑未断,尘沙惑更未断?是这样吗?


            9楼2012-03-08 14:16
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              实际破完三关后方能达到盛唐时代所谓的见性开悟。
              明心见性后,相对于什么果位的菩萨?


              12楼2012-03-24 19:30
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                至于思惑(俱生我执和俱生法执)
                俱生我执法执,在思惑里吗?
                若此生开悟见性是无数生死轮回中的首次开悟,即仅断除见惑,思惑一分未断的话,按照判教的不同,有可能刚登圆教的初信位,别教的初住位。不过若按唯识宗的说法,则登上了初地位。
                哦,这样啊。唯识宗的菩萨阶位的划分,也应该在别教内吧。


                13楼2012-03-24 19:36
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                  2025-08-15 03:02:24
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                  华严经地上菩萨,应该都已入了一真法界。算圆教菩萨,或者别教地上菩萨。你说的那些,真不知道该放在哪个判教中,阶位混乱得很。


                  14楼2012-03-24 19:38
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                    这也有可能,并且也可以一下子证到等觉妙觉。即心成佛(禅),即身成佛(密),即念成佛(净),不都是可能的吗


                    23楼2012-03-29 13:18
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                      还不乱呢,如果不乱,古代高僧也不会作什么天台判教贤首判教了


                      24楼2012-03-29 13:24
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                        某些人自己读藏经的心得,什么人可以判教?


                        26楼2012-04-16 13:33
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                          你是说那些还在营生的大师吗?


                          30楼2012-04-16 14:01
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