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个人浅析恒罗斯之战的败因。
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1楼
2012-05-27 10:23
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众所周知,唐朝在中亚败给了恒罗斯。
其败因,许多粪青给的答案是,一。远道而来。二以少击多。三。仆从军到了阵前投敌。
以上三点,我个人认为都不是唐朝败给阿拉伯军队的最重要原因。
现在,我就内因外因方面分析一下这场战役的败因。
2楼
2012-05-27 10:25
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一。两军战斗力方面。
首先从装备讲,唐朝军队似是不差于阿拉伯军队。比如盔甲与装备。远程部队也不差。而且就人数来讲,也不弱于阿剌伯部队,那为什么还输呢?
原因只有一个。唐军打不过阿剌伯部队。
首先从战术层面上讲。阿剌伯军队是一支混杂了许多民族长处的战术化军队。在打败波斯人的战斗中,他们学到了投射的层次性打击和重骑的使用。这些对于当时的军队来说,可谓是超高科技的战术技术。在与东罗马的交流与战斗中,他们学习到了步骑配合和步军的密集阵形。而在与西欧的长期对抗之中,他们学习到了西欧的盾牌海。与短枪阵列和突击战术。还有他们的征召和列队方式。
具体证据可见于考古实证。在阿剌伯人打败波斯之后,他们出现了大量的重骑。
而在阿剌伯人与东罗马交流的后期,史书记录他们的阵形明显的鲜明密集。据记录是旗帜分列,衣甲鲜明。明显的学会了罗马人打仗的那套。
而在欧洲打完了仗后,阿拉伯人又成了守城的好手,同时呢,他们还学习了一部份法兰克人的战术技术。
在唐同时期的壁画里,有幅阿拉伯人的战胜图,有些夸张,画的是阿拉伯人穿着重甲,端着长枪追赶同样端着长枪的欧洲战士。如果不看衣甲旗帜。他们的战术动作几与欧洲人无异。
综上所述,唐朝在中亚遇上了一支学会了密集队列,线形队列。骑马式冲锋,步骑配合,远程层次化火力打击的部队。
3楼
2012-05-27 10:34
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我们回过头来看唐朝。
唐朝脱于隋代。在安西都护府时代,有着强烈的陇西军事集团化的色彩和北朝式战术的特色。
从唐代史书和现代日本风俗我们大致就可以看出当时的战术特色。
初唐尚武是真的。因为其强烈的少数民族风气与异族军官,强硬成了在军中立足的根本。
但从大的方面来看,唐因为经历了多年的战乱与所处文明环境的单一,在战术方面是落后于阿剌伯的。
比如说从初唐记录的许多叫阵,单挑,一骑讨式的个人英雄主义描写,就表明了这个特色。我们知道,一个军事极为成熟化而尚武的民族,虽说战绩极好,但鲜有一骑讨的特点。
比如说土耳其,蒙古,西班牙,阿剌伯,罗马,这些真正的超级军事帝国根本不会出现这种情况。、
可以说如果唐再进一步的发展下去,说不定会成为一个伟大的军事化国家。
可惜发展方向已定,在初唐之后,唐慢慢的出现了军事化的退步。可以说战术一直没有进步。
大方面,我们可以看出唐是很重视箭的一个国家。
无论是马上还是步上,唐都把箭术作为立国之策。
重视箭术是鲜北人的特色。因为其所处的领地和生活方式,使得鲜北人血统强烈的李唐王室,极为重视箭。后来陇西集团因为战术条件的限制(多处草原,面对着中原的杂牌军),
用骑箭术相当占便宜。
但同时也造成了隐患。因为有个铁律。突击性近战骑士的缺少,和这方面战术的缺失,一定会造成面对真正的强敌时的落败。
骑箭术在杀种地的时候是好用,但如果遇上了强力的部军,或是着甲的突击骑士,很容易被人家的火力压制住,或是被突击散乱而杀死。
而如果遇上了步骑配合极好的队伍,下场更惨。
确实战例,在唐初时遇上突厥人时就能体现出来。李世民也有记录。
虽说李世民重视箭术。但他也曾说过,好甲比箭更重要。他曾经因为甲好,被箭弄的像个刺猥一样生龙活虎,换了数马一样上阵。(唐朝甲最好不过山文配个铜护心镜。0
5楼
2012-05-27 10:47
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更好的战例体现在与突厥的战争上面。
事实上,为神马粪青不爱吹唐朝的战绩?
因为唐之战绩,多体现在老到的政治与外交上。
突厥其实与唐的战争,胜多负少。但败于外交与政治。
唐的经济封锁加上买通外族军队的战争让突厥而败亡。
但具体战例上,突厥与唐的战例,突厥骑士因为甲好,往往中了五六十箭仍然换马杀入唐军阵地,曾有数百以一敌十的记录。
海外的记录也有。过去日本奈良时期,战士们使用唐朝式战术,结果根本很难平定北方。
唐朝的箭术立国思想虽好,但在实际应用上出了差错。
6楼
2012-05-27 10:51
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而唐的精锐部队大多乘马,这造成了马军与步军的分化管理。
也就是说,精锐的骑士的最大功用是突击对方,或是防卫步军大阵。(因为步军总比较多。在唐这样的大国仍是这样。主体军队一定是步军)。但过多的箭术化使得精锐的骑马战士成为了游骑和后面配合的角色,而在大仗时,突击送死的成了步军。马军根本没有发挥出应有的作用。这样的步骑配合度,根本无法发挥战术的最大效能。
可以想像。在面对着阿剌伯武士们的骑马战士横扫式的突击时,唐军武士的箭术发挥的效能必然小。而最大的肉盾成了后面的持枪步军。而缺少冲击力式的唐军骑军很难在侧后对步骑配合密切的阿剌伯军队造成质的伤害。胜负已分。
8楼
2012-05-27 10:57
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初唐确实不像是汉人王朝。
9楼
2012-05-27 10:58
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现在再谈步军方面。
据考古,唐的步军有大量的北朝化特色。
比如说环首大盾的精锐步军。和以长枪为主的普通步军。
从武器效能上来说应该不错。
但最最致命的缺失在于,唐朝当时的队列。
远远的不能与接触了东罗马步军技术的阿剌伯军队相比。
举个例子。阿剌伯当时有了密集式步军阵列。而唐军据记录,在出战前阵列能排成就不错了。
李靖曾对皇帝说过。战场在于一心。也就是说,唐朝根本达不到当时军事发达国家,在行进与交战时还保持队列的水平。
而且,唐军步军最大的弱点是,因为骑兵地位的不同,与骑士武器和战术的关系,无法得到骑士的支持与保护。
侧后极易暴露在敌人面前。
一旦被打击,队列一散。马上是灾难性的后果。
以上是我对唐军步军不足的分析。
11楼
2012-05-27 11:03
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和汉人掌了军权有最大的关系。
14楼
2012-05-27 11:14
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现在,我分析一下两方的军心士气。
恒罗斯之战时,唐军的主要组成已成了地方征召来的部队。
这些部队的士气如何。我们大可以读读唐诗。
粪子吹牛比吹到死。难以捂住唐朝良心诗人的嘴。
大多军人来自关陕。命运大多是妻子爷娘走相送。尘埃不见咸阳桥的角色。
有句话写的更实在,更况秦人耐苦战,被驱不异狗与鸡。所以说,放过秦人吧。。别吹牛比了。小心他们爬起来找你算帐。
老百姓对打仗的看法呢?我们来看看一位女子的心理。。。莬丝附蓬麻。引蔓故不长。嫁女与征夫,不如弃路旁。点点的都是唐代女人的血泪啊。
至于军员来源嘛。。人家说的明白。吏呼一何怒。妇啼一何苦。老妇都不放过。
服役期限呢。。。小少从军老大回,乡音无改鬓毛衰。
待遇呢。浴血沙场数十年,两手空空苦还家。
以上的诗词还有更多。
大家可以看看。
这些是最基层战士的生活状态与士气。唐军战力可想而知能保留多少。
16楼
2012-05-27 11:22
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肯定有变化。
我认为李靖是个好样的。是名将。
要打肯定要让他们的精锐消费完毕。打他们的残军败将。
这才是打仗的正路。
17楼
2012-05-27 11:23
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至于唐初的武士们的想法呢。我也不好说。
只是想到有一篇杂记说的好。
有一位琵琶歌女,唱的极好。似是能唱出那人心中最最感伤最最脆弱的东西。
这天,有几位有名的少数民族和边关武士。请到了她来演唱。
这些人都威武无比。杀人无数。目光像是刀子般的锐利。
当请到歌女时。这些人的目光让人吓得不敢直视。
歌女却似是相当淡然。她似是看穿了这些武士。她开始弹奏了。
坐客认为肯定是要弹唱一些非常豪放的,边关类的歌儿。
没想到,她弹唱的却是一些非常忧伤而美丽的歌儿。
唱的是母亲,爱人。明亮的月光,春天的和风。
到了最后,音乐非常寂寞悲伤。
这时,人们惊异的发现。
这些杀人不眨眼的武士们,竟然全都哭了。
无声的哭了。有些竟然号啕大哭。
19楼
2012-05-27 11:29
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这没法比。
此部队非彼部队。
要知道。一个奥斯曼大帝国可不是原来的区区突厥帝国能比拟的。
25楼
2012-05-27 14:31
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我早已在贴子说明了.
个人分析,唐军战术战略方面明显差于阿剌伯战士.
个人素质方面,不如百战成军的阿剌伯人精锐.
在军队编制混成方面,不如阿剌伯人科学.
在眼界与战场应变能力上,不如阿剌伯人眼界广,灵活.
更为严重的是,他们采取了远不如阿剌伯人合理的分化政策.
所以说败的有理有据.败的合情合理.
33楼
2012-06-23 13:47
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我还漏了一条.军心士气.
唐的军制肯定有问题.让军队士气产生了严重的问题.
与宗教狂热化的阿剌伯战士相比.肯定不是一个档次的.
34楼
2012-06-23 14:04
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