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【扯淡】关於车田老师黑巨蟹的一点讨论与释疑

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有时候常听到人说,车田正美讨厌巨蟹,理由多半是无战绩、挨打、反派等等。并且接著就会有人说,谁叫巨蟹抢了老车的女友,老车真是没肚量!
鉴於这些说法纯属空穴来风,又长期的造成了部分粉丝不必要的负面情绪,决定还是写个帖子辟谣一下。
(作为佐证,本帖关於车田老师连载圣斗士前上一部作品《热拳本色》的内容也会不少)
(感谢友人吹水协助共同完成,第一次写这麼需要逻辑的帖子,实在是费了不少脑神经><)


1楼2013-04-29 01:59回复
    2.迪斯马斯克的待遇很不好?
    既然如此,大概会有人问,“那为什麼圣斗士里的巨蟹待遇这麼差呢?”
    私心上我也希望迪斯的表现能够再威风一点,不过说待遇差还真不觉得。虽然战绩比较直观,但是作者对角色是否上心,绝对不只打架输赢而已。
    关於迪斯马斯克的一些细节,个人认为有三种可能因素导致了未被察觉。
    第一种资讯不流通的情况,又要分两种来讲。
    a)具有文化特色独特的个人用语
    例如过去在漫画里看到这一段时,很多人以为是印刷错误的两个“P!”

    其实是当时车田老师最喜欢的女星酒井法子的创造的流行用语Nori-P。
    这个流行语的特徵是,讲话句尾带P或是部分词汇使用マンモス(毛象)来取代,例如いただきマンモス(我开动了)。

    到现在他们的合照还放在官网上。
    从冥界篇开始迪斯讲话偶尔带P,虽然上图最明显的捏他部分已经在完全版修改,还有不少P留在对话里。或是挨打尖叫的时候,别人可能发出“挖啊啊啊啊——”他喊的却是“多批———!”
    这些部分大概太难翻译(或是说太搞怪)所以中文版是看不到的。

    如果忠实翻译的话会变成这样

    恩有那麼点不能直视呢(请念“批”不要念成拍或屁)
    关於翻译问题还可以提个「あじゃぱー」(阿夹趴—)

    这是个1951年由喜剧演员伴淳三郎创造出来的用语,用来表达自己的惊讶与困惑。
    (看看迪斯首次被紫龙揍飞的时候,竟然使用了三十多年前的用语来边尖叫边表达自己的惊讶,多麼有文化)(误)


    3楼2013-04-29 02:04
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      2025-08-07 19:46:38
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      b)官方杂志未引入
      在此先放上最近才入手汉化的02到03年官方出版《コミック特盛》里面《告诉我吧史昂大人》问答集和两人有关的内容。


      (其实第四期还有一个问题是问迪斯为何那麼喜欢说四字熟语以及使用汉字,史昂回答说因为其他人还小所以迪斯总在他的命令下东奔西走自然懂了点东方语言,配图还说他日文很好。不过这一段处理好的图源在我一个忙碌到不见踪影的朋友那里所以只有原文就不发上来了。
      以及事后我也顺手进行了统计,发现迪斯相当喜欢讲成语,跟其他人比起来频率颇高)
      (回归主题)
      冥王篇迪斯马斯克和阿布罗迪回到哈迪斯城的片段,究竟是真降还是假降一直备受争议,不过02年的问答集中明确指出他们的背叛是假象。

      既然如此我想讨论一下他们在哈迪斯城的行为发言,在问答的配图里提到,他们是背负著某个重大使命返回哈迪斯城的。

      虽然这段对话语气狼狈,不过这段画面有两个可疑点。
      第一哈迪斯城是在地面上的据点,只有灵魂的死人是没办法来到地面的。

      穆在使出星光的时候曾说过,迪斯马斯克和阿布罗迪的肉体已经彻底从世上消灭了,给送到了地狱里,随后两人便消失了,这对白有非常强烈的暗示性。
      但是仔细一想他们都还穿著冥衣,承受了足以让肉体被摧毁的冲击冥衣却仅是破损并不合理,而且两人之后再度登场的地方并非穆所认为的冥界而是处在地面的哈迪斯城,显然当时并未死亡。

      再者上面问答集的配图中提到返回哈迪斯城使用的字眼是“舞い戻る”,证明阿布罗迪和迪斯马斯克是凭自己的意志主动回去而非遭到遣返,考虑到星光并没有成功使他们肉体消失、抵达冥府,很有可能是在被星光击中的过程中以自身力量移动到了哈迪斯城外。
      第二便是迪斯马斯克要求见哈迪斯的目的
      配图里提到的重大使命是甚麼呢?既然他们是主动回去的,那“再给一次机会,让我们见哈迪斯陛下。”似乎是个谎言,因为他们并不是真的用掉了原先那个机会(并未死去)
      那他们的“重大使命”恐怕就藏在这个谎言里。



      撒卡修三人在完成任务来见潘朵拉的时候,也提到了想见哈迪斯,这次明确指出了他们的目的是哈迪斯的项上人头。
      自主回到哈迪斯城,特地捏造谎言要求见哈迪斯,阿布罗迪和迪斯马斯克的目的,和另外三人应该是一样的。


      4楼2013-04-29 02:05
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        第二种,其实相关资讯是有的,只是知名度不够,例如02年的官方小说《巨人战争盟之章、血之章》
        这部小说连载於02年(02年真是丰盛的一年……)因为改动了一些圣斗士的设定(不同的族群可能有同样的星宿等),作者自称「与其说是平行世界,不如说是伪传」,不过这并不影响在卷末车田老师称呼此小说为第一本问世的星矢相关小说,以及故事中隐含探讨迪斯马斯克价值观的这件事,因为故事主角是他徒弟。
        (补充1 关於为何是第一本问世的小说,先前由动画版两位脚本师撰写的《女神!伟大的爱》、《兄弟的羁绊》等三本是连载於Anime Special的短篇,并未成书)
        (补充2 迪斯马斯克本来就具有做为教师的基本条件,除了基鲁提资料不详外,教出圣斗士的人无一例外都是A型血,徒弟没得到天马座圣衣的莎尔娜以及教导冰河权力被替换掉的米罗则是B型,而漫画中没有出现弟子的A型黄金只剩他一个)
        提到这个我还想讲一下圣斗士衍生作品与原作者之间的关连性,其实以前也写过类似的帖子,只是这次的主题辟谣还是要谈及一点关连的部分。
        衍生作品只要不与原作设定和理念过於冲突,基本原作不会进行干涉,毕竟这已经是授权给别人的创作了。
        例如02年车田老师做了两份故事企划,其中一个就是刚才提到的盟血,另一个是由冈田老师绘制的《圣斗士星矢Episode G》。
        在G的第一卷后记里有提到车田老师对冈田老师说「按你想做的去做就行了。」 即便是主动的企划,原作给予的材料也仅是一份企划书,以及一些对故事的期许。
        有时候会听到人说“XX的剧本是由车田老师想的”来证明这个衍生作的价值。我认为这种想法是相当古怪的,一个作品的好坏,不去看作者本身的创作能力,甚至将剧情想法托与他人,使作者成了代笔者……即使没有这方面的“加持”,好作品还是好的。
        (还是回归正题)
        自然的车田老师也没有对手代木说过“前代黄金的人设就参考XX吧。”“我对巨蟹有歉疚感你把这代巨蟹座画强点吧。”(个人认为他本来就不需要有歉疚感……)
        手代木老师在某篇后记里提过对於LC黄金圣斗士的设定,“原本是打算照著SS走的,后来才觉得并不需要这麼做,因此开始有了改动”。此外OVA第二季的附录有提到,马尼戈特的设定是手代木老师自己对假如迪斯没有误入歧途所做的想像。
        (修罗是完成的圣剑所以艾尔熙德以未完成为主题、卡路迪亚喜欢吃苹果是因为苹果的希腊文念做米罗……她的后记总是充满了黄金圣斗士……)
        (紧急拉回主题)
        第三种可能便是细节就在漫画里只是很少人注意到。
        例如常有人说OVA里增加的笑容很美好,其实这笑容是有原型的。

        虽然作画有点崩……不过很明显的在史昂陈述他们不得佯装成哈迪斯的刺客,众人面色凝重的时候,唯独迪斯马斯克露出了毫不在意的笑容。
        其实我认为跟迪斯有关的细节实在是太多,去年开始我就试著在写以圣斗士人物为题目的各种讨论帖,总是迫不及待的想先写迪斯的部分,结果每次没多久又挖出了新的细节,至今电脑里存下来的内容,已经比上一版又多了一倍。
        究竟车田是将巨蟹和双鱼塑造成简单粗暴的反派,还是埋下了线索却不被人深思?
        虽然,车田老师对圣斗士里的巨蟹座的角色定位不合大众所希望的威风凛凛,从於比良坂中初次被紫龙揍飞的时候「あじゃぱー」开始,大概就注定是个谐星了吧。
        (插嘴说一句车田本人也挺喜欢把自己画成搞笑役的,开始连载星矢前有个神轮会的短篇。其中一篇他欢欣鼓舞去编辑部收巧克力,却发现都是给剑崎的,气的向热拳主角群宣战,赛中助手们一个个被打死,队长战车田竟然想使诈然后自食恶果惨死……)
        我想谐星也没甚麼不好,正因为他可以形象崩坏,官方各种重制在处理他的戏份的时候,都比较奔放些,娱乐效果也集中在他(和可以裸奔的黑撒)身上。
        例如25周年的柏青哥机台,除了正规闯宫关卡外设有个迪斯的隐藏关卡,他会随机跳出来把玩家抓进比良坂去,凑出他指定的卡集才能出来,在等待破关的过程中迪斯会在角落看著玩家,随著情况摇头晃脑、拍脑勺、打哈欠、打瞌睡等等(这些表情在其他黄金圣斗士的身上官方是不敢玩的)。
        并且就算游戏里角色战斗力比其他人物低,也不表示受到官方冷落,在PS2冥王十二宫篇的时候阿布和迪斯甚至随著黄金圣衣和冥衣排列组合光两人特殊对话就有四种。两人皆穿冥衣的时候对话是这样:
        蟹:地狱に落ちても咲き夸る、それがお前の意地って訳かい
        鱼:邪悪の仮面に夸りを隠し、君も损な性分だな
        蟹:即使落入地狱也要绚烂盛放,这就是你的意志,是吗
        鱼:将荣耀隐藏在邪恶的面具之下,你也是得不到好处的禀性呢
        (翻译By雪莉喵)
        即便迪斯马斯克的战绩是不好看,但是也是个很有意思的人嘛。如果被那些传言影响而无法平心看待作品中的细节,不是很可惜吗?


        5楼2013-04-29 02:06
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          附录:
          凌晨躺在床上我又想到一个问题,冥斗士受到哈迪斯庇护因此才能活的往返冥界(但是被打死还是会死),在ND里车田老师又明确指出这意思是“穿著冥衣的人能自由往返冥界”。

          也因此迪斯被自己冥界波击中的时候,虽然承受了冲击,仍留在圣域(倒推证明SS的冥斗士能够往返就是因为冥衣加持,只是没有明说)。那麼两人被拉达扔进冥界入口的洞穴后,也应该能自由行动才是。
          此时突然明白了一件事的我直接从床上跳了起来。

          以前在给这段镶字的时候,我并不是非常明白这个童虎究竟是在哪里在什麼情况下遇到阿布和迪斯,尽管史昂说这只是他的推测。
          然而这个推测却有两个关键字,第一是化为飞灰,也就是说史昂认为在自己时间到的时候阿布和迪斯还活著;第二是冥河,是前往冥界优先会抵达的地方,为何史昂会认为他们会在那里相遇呢?也许他曾经交代过甚麼。不过更重要的是,童虎在到达冥界后就消失了直到撞墙前。
          ……原来你们三个一起在冥河摸鱼啊!!!!
          冥河只有滑溜溜的溺水死人啊!!!!!
          摸死人好玩吗!!!!!!!
          迪斯:老师我跟你说点诀窍,我之前曾经被这些死人抱过,他们都滑溜溜的,脑袋更滑因为没有头发。不过只要朝他们眼睛的大窟窿抠下去马上就能捞起来啦!
          阿布:老师,我借你小黑吧,它们咬合力比较强。
          童虎:不用啦!老夫用双节棍去戳就好啦!
          你们在捞金鱼啊!!!
          咳,还是认真来讨论一下,考虑到冥界篇剧情有赶剧情倾向。童虎失踪,带领紫龙跟冰河的变成加隆,车田老师原本是要让童虎进行其他事情却为了赶进度遭到删除的可能性不是没有。
          不过基於没画出来,还是暂定他们在摸鱼吧,倒是可以探讨一下史昂他们的消失顺序。
          不少人吐槽过史昂消失的时候希腊天空未明,撒卡修在哈迪斯城却已天亮的事情。确实车田并没有考虑到时差,否则黄道篇前夕迪斯就不会在庐山的大白天来暗杀童虎了(当时的圣域是凌晨)。
          在双AE较劲、雅典娜要求穆米艾三人将撒卡修背上来后,冰河从火钟判断时间已经过了八小时多,紧接著星矢醒来说火钟快要消失了(未指明时间。做为少年漫画的主角,他能昏这麼久真是不可思议)
          也因此其实在雅典娜自尽后还剩下多少时间,并不是那麼明确。
          此外关於十二小时之后会消失或是天亮会消失这里也有个疑点,因为圣战的夜晚不可能持续十二小时。(朱利安的生日是三月二十一,之后觉醒下了十天的雨才进入海皇篇,冥王篇一定是四月的事了。而且他们也不是一入夜就入侵,一开始都有杂兵打瞌睡了)
          所以关於十二小时与天亮消失的条件,也许该视作两种条件。史昂消失的时候还满天星斗,不是因为阳光,而是因为已满十二小时。(在史昂的回忆里被哈迪斯唤醒时只有他独自一人,做为教皇很有可能优先被唤醒来谈条件去统率其他死掉的圣斗士)
          撒卡修三人因为照到阳光而消失,是否满十二小时不详。或许被扔进没有阳光的冥界的阿布和迪斯,可以待的再久一点。
          只是无论如何,若真的阿布和迪斯见到了童虎,在那之后时间也差不多了,最多从史昂那里转告了甚麼讯息后也化成灰飞,连忙拿圣衣去报名圣域拆迁大队了吧。

          别闹啦童虎老师


          本楼含有高级字体6楼2013-04-29 02:10
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            不管看几次都能感受到浓浓的爱意
            PS:被附录的”摸鱼”笑死XDDD


            IP属地:浙江来自手机贴吧7楼2013-04-29 08:34
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              摸鱼太有爱了
              看得我好欢乐.
              D4原本就是谐星,所以我才会喜欢.柏青哥游戏里摸脑袋摇头打呵欠光是想象就觉得萌到翻.
              再一次感觉,车田根本就没有给鱼蟹不好的待遇.
              给他们不好待遇的是某些以自己私心度车田之腹的人(们).


              IP属地:福建8楼2013-04-29 09:32
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                经人提醒才发现我又把空穴来风给用错了真是不好意思
                我的意思是捕风捉影原谅我写到脑抽了


                9楼2013-04-29 23:34
                回复
                  2025-08-07 19:40:38
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                  咦评论看不到吗...我要写的不是空穴来风是指捕风捉影..._(:з」∠)_


                  10楼2013-04-29 23:37
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                    又看了一遍.
                    童虎那一段时间做什么确实可推敲.(就像有人推测雅典娜和沙加在冥河迷路了所以时间上没有跟其他圣斗士同步).
                    车田将自己代入谐星角色这一点立即令我想起星矢在路尼的法庭门前放P的事了.
                    他那个表情还特别逗.


                    IP属地:福建11楼2013-04-30 09:58
                    收起回复
                      童虎老师,继续摸鱼的艰巨任务就交给你了!!!【握拳ing~


                      12楼2013-05-06 10:43
                      收起回复
                        冥界篇的鱼蟹确实有很多可以深挖的东西,可惜车田老师砍了好多戏份,不然就不用现在讨论这么久了


                        IP属地:安徽13楼2013-06-18 17:05
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                          虽然自己顶自己的帖子挺破廉耻的 不过最近涌入了批新人...官方黑鱼蟹说实在由来已久,一个人如果真心这麼认为,我不打算干涉他的自由
                          但是随著这个说法长期下来,不免让人先入为主,然而一旦认定了官方黑,自然就不去探究鱼蟹有趣的地方了
                          因此做为迪斯马斯克吧的吧主 我认为必须要尽量推广这个意识...


                          14楼2015-05-24 20:22
                          收起回复
                            太棒了


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2015-05-25 13:59
                            回复
                              2025-08-07 19:34:38
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                              LZ应该在圣斗士的贴吧玩这个,会更有讨论价值


                              IP属地:江苏16楼2015-05-26 09:29
                              收起回复