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小议博望坡(文叔求精)

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一楼先谢郭嘉,谢周轩,谢文叔,谢东尼,毅重,大耳给我这样一个素材


来自Android客户端1楼2013-11-18 11:05回复
    这篇文章我不想限于考据中,那样大家不爱看,我也不爱写。
    也许会有一些脑补,但都是楼主想了半天自以为没有大纰漏的脑补。
    如有纰漏,欢迎指正。
    PS由于我是正牌禁粉,所以文章里有一点偏向他不要追究哈...楼主尽力客观


    来自Android客户端6楼2013-11-18 11:08
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      2026-04-16 16:32:09
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      (一)夏侯惇和于禁的失误为哪般
      博望坡战役很有意思。本来这只是一次成功的伏兵战役,但却因为李典的加入使整场战役有点令人哭笑不得。
      首先就是夏侯惇和于禁的低级错误。
      刘备烧营寨自退之后,夏侯惇第一时间要去追击,而李典进谏不要追击:大意是刘备无故撤退,肯定不妙,撤退方向上又布满树木,会有伏兵的。
      本来眼看刘备就要赔了夫人又折兵了,但是令人纠结的第一件事发生了:夏侯惇仍然执意和于禁追击。
      在此之前,夏侯惇一众已经和刘备交战有一段时间了,对附近地形不熟悉不太可能。就算一开始一时冲动没有注意到,都有人提醒了,还不改主意?
      不改主意也罢,总该在追击的时候多加注意吧。
      但可惜的是,好像依然没有。他们轻易中伏,导致战不利。
      这已经彻底不符合常理了。也许夏侯惇的确统兵没怎么胜过,但他不至于连军事常识都没有。
      若说之前没有注意到不是名将的表现,那么经提醒还是败了就连一般将领都不如了。


      来自Android客户端9楼2013-11-18 11:20
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        所以,个人以为,他们真的没有注意到的可能性并且经提醒还是执迷不悟并不是很大,毕竟还都是有名将之明的人。
        而他们的败,可能有两种原因。
        最重要的是:轻视刘备的军事能力。
        纵观在博望坡以前刘备的任何对曹魏的战役,基本上都是以败告终,对阵曹操就不说了,曹仁一个人也可以把刘备打的大败。
        所以夏侯惇和于禁很有可能认为:就算有伏兵,凭他们的兵力和军事能力也可以爆掉刘备。
        尤其是于禁。
        博望坡之战发生在202年,距离于禁最辉煌的官渡大概有2年左右。此时的他必然很自信。而之前又有那么多败刘备的案例,他有这种想法是完全可以理解的。
        但理解不等于原谅,名将最应该有的,就是不轻视对手(当然也不是高估对手并且不敢采取行动,后面在李典的章节里我会说到),像徐晃那样,先谓不可战,再远派斥候,如果做出判断,绝不迟疑的做法才是最恰当的。也许于禁和徐晃的差距就在这里。
        至于夏侯惇,他最大的缺陷就是太实诚。为什么这么说?众所周知,他有一个外号叫肉票,大抵来源就是他被吕布的诈降士兵绑架了。
        这明显不是一个出色将领应该犯的错误,就是太过轻信别人,但凡他能有一点戒心,就不会发生这件让他大失颜面的囧事。
        而此次因为刘备撤退他一开始采取追击也就可以理解了。
        而后来经提醒后,他的想法也就是我开篇所说的了


        来自Android客户端10楼2013-11-18 11:35
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          另外一个原因等后文吧...先匿了


          来自Android客户端11楼2013-11-18 11:36
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            ...没人顶一下么...


            来自Android客户端12楼2013-11-18 12:12
            收起回复
              第二点也许会有,也许没有。
              那就是面子上过不去。
              无论是夏侯惇还是于禁,在当时的军职和信任程度都高于李典。
              而他们却没有想到可能会有伏兵,而李典想到了。
              我想至少像我这种普通人,心里会有点不爽,会去想证明自己这个决定是对的。
              不要小看这种微妙的心情变化,这会让本来也许就笃信自己能击败刘备的夏侯惇和于禁更加没有犹疑的做出这个决定。
              当然,这一切是建立在我所说的第一点上,只有第一点脑补成立,第二点才有可能是真的。
              如果说他们本身并不认为如果有伏兵他们仍然能击败刘备,并且在此时还要受这一点心情变化的引导,那他们就不能称作名将。名将可以人品不好,可以小鸡肚肠,但绝不能因小失大


              来自Android客户端13楼2013-11-18 12:20
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                默默的想更一小段,这一段可能会有点小牵强...


                来自Android客户端19楼2013-11-19 18:31
                回复
                  2026-04-16 16:26:09
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                  (二)李典的提议
                  上一篇我已经分析过夏侯惇和于禁了,此篇想分析一下李典。
                  夏侯惇和于禁的做法在博望坡当然是错误的,但李典就完全
                  正确么?
                  我认为不是。
                  先看一下他的进谏。
                  典曰:“贼无故退,疑必有伏。南道狭窄,草木深,不可追也。
                  而他的另外一个战例则是:蕃军少甲而恃水,有懈怠之心,击之必克。
                  军不内御;苟利国家,专之可也,宜亟击之。”
                  这句话让我想到了徐晃。
                  "性俭约畏慎,将军常远斥候,先为不可胜,然后战,追奔争利,
                  士不暇食。"
                  李典这一攻一守,和徐晃颇有相似之处。
                  但博望坡他却让人觉得少了点什么。
                  有可能有伏兵,但要是没有呢?
                  当时夏侯惇一众与刘备交战是为了什么?是为了败刘备。
                  而这有可能正是良好战机。
                  而李典的提议,却没有了后续。
                  既没有派出斥候侦查的动作,也没有任何积极措施。
                  其实,我觉得,无论李典,夏侯惇还是于禁,都在对敌的时候或多或少有心态上的问题。
                  夏侯惇和于禁是轻敌,而李典却有点重敌。
                  他一直没有像其他名将那样有辉煌的战绩,也许就是因为这份谨小慎微。这份谨小慎微,在让他从来不会大败的同时,也让他注定不会有大胜,后面我会分析,其实在战场上,冒险精神真的很重要。
                  马上更为什么李典会这样(会有脑补情节)


                  来自Android客户端20楼2013-11-19 18:37
                  回复
                    我真怒了,不能回一下嘛


                    来自Android客户端21楼2013-11-20 19:33
                    收起回复
                      回复 誓言下的望月 :...开个玩笑这么当真


                      来自Android客户端26楼2013-11-21 12:11
                      回复
                        回复 誓言下的望月 :...


                        来自Android客户端27楼2013-11-21 12:11
                        回复
                          回复 誓言下的望月 :没娱乐细胞


                          来自Android客户端28楼2013-11-21 12:13
                          回复
                            先道歉...由于最近一直在国吧晃,导致没太多时间来这里。


                            来自Android客户端30楼2013-12-09 11:18
                            收起回复
                              2026-04-16 16:20:09
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                              经常看到一句话:李典是曹操手下的猛将啊。
                              每次看到,都有心想反驳,却又找不出道理。
                              一个不喜兵事的人,最后却被归结为将领,不知道到底是喜剧,还是悲剧。
                              记得第一次看魏书18,对李典的印象有三个:死的早,不像将领,有钱。
                              再看他的传,却从其中读出些无奈。
                              官渡的时候,当别的元老都在前线的时候,他却和任俊在二线。(以上未找到史料,根据是魔受的地图)。你可以说他不喜兵事,但是当魏种都在前线的时候,他为何会在二线?
                              也许,就是他的家世。他是不是士子无从证明,但是从他的长者之风来看,还是有不小可能的。
                              但至少,他是兖州大族。而前期曹操对大族士子,从来都是偏向于打压的。
                              这也就注定了,即使他是元老,即使他贡献了不少兵力,他终究不会同为外姓,但毫无家世的于乐走的远。
                              在官渡也是一样,因为曹操的戒心,他不能在前线,否则如果反叛,正处在成事不足,败事有余的实力。
                              于是,李典开始小心,他怕他的家族会因为他的失败,或是曹操的疑心而灰飞烟灭,这也许就是让他将私兵全部献出的原因吧。
                              他的过度谨慎,是不是全部性格


                              来自Android客户端31楼2013-12-09 11:31
                              收起回复