遗憾孙传庭

关中乃形胜之地，为帝王之资，据关中可以辅佐皇室，争雄天下，开创一番惊天动地的事业，最不济也可以保境安民，在乱世中创造一方桃园乐土。可惜孙传庭只有匹夫之勇而无枭雄之志，其死的毫无价值，身死国灭，可悲可叹！

为世人所称颂？为这样的目的去死有意义有价值吗？所谓忠君死难不过是小忠小义，实质上是置国家和民族危亡于不顾，将天下苍生和黎民百姓置于水火之中，小忠小义不足言道，孙传庭应该施行大忠大义，大忠大义是什么呢？所谓社稷为重君为轻民为重君为轻，孙传庭如果据有关中形胜之地，养兵足食积蓄力量，引而不发以待流寇之弊，等待时机大举出动，内扫流寇，外据满清，上佐天子，下安百姓，给太平于天下，建立绝世大功，才是真正的大忠大义。楼上的以常人所谓的“忠君”“气节”标准来评判是非，只是匹夫之忠，不值一驳！正所谓非常之事得非常人行之！为了江山社稷，为了黎民百姓，即使时代不能理解，即使背负造反叛国之名又有何妨？千秋功过，任后人评说去吧！
楼主说的据关中，孙传庭倒是想守潼关练兵西安，实际上是被朝廷赶出陕西不得已与李自成决战的，是陕西士大夫根本不容于孙传庭，孙传庭不出关就被其他人替代而再次入狱了。
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陕西士大夫根本不容于孙传庭？笑话，刀枪威逼之下，到底是谁容于谁？顺我者昌，逆我者亡！对不服从的豪强富户正好罗织罪名，抄家灭族，一网打尽，罪名嘛随便找，通匪资敌、侵占官田，抄家得来的金银充做军款，田地分给贫民，正是一举两得！至于被其他人替代而再次入狱，更是笑话，崇祯皇帝自顾不暇，对陕西更是鞭长莫及，就算明知孙传庭有异心，加倍笼络还来不及吧！不爽的话，直接派特务把朝廷的使者秘密解决，然后嫁祸于流寇！
至于李自成置陕西的威胁而不顾，胆敢去进攻北京，从战略上讲，李自成不会那么傻！就算李自成去打北京，如果崇祯皇帝昏庸无能轻易被灭掉，那只能证明他是扶不起的阿斗，朱家子孙成千上万，挑个合适的选为皇帝，挟天子以令诸侯，又有何不可？总比身死国灭生灵涂炭，让天下百姓沦为异族奴隶，置中华文明与血泊灰烬之中要好多了吧？
举大事者不拘小节，非常之事要非常人行之，即使当时后世千夫所指万人唾骂，也要置而不顾一往无前，这才是真正的民族英雄！（哎，蒋委员长真的是民族罪人啊！）

至于楼主说的困李自成于河南，开封被淹前侯恂便有“委河南于贼，徐图合围以灭之”的奏疏，这个有可能置李自成于死地的方略根本不报，至于原因，杨嗣昌四正六隅之策尚困不死张献忠，左良玉、杨文岳之流能将李自成困死在河南？
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放弃河南当时绝对是正确的战略选择，可惜崇祯是庸主，不能行此方略。当时河南连年旱灾瘟疫蝗灾盛行，赤地千里流民遍地，如果朝廷不能提供粮草救济，最好的战略就是放弃河南于流寇，谨守四方以困死李自成，河南是政治问题，不是军事问题。
置于能否困死李自成，对孙传庭来说无所谓，重要的是经营陕西发展力量等待时机。
顺便谈谈崇祯皇帝：明末的社会就好比电影里的瘟疫重症患者，气若游丝，一口气上不来就死翘了。不过也不是全无办法，只不过非常之谋，却是崇祯皇帝不可能实行的。
首先，战略上应该收缩战线，内有流寇外有满清，最要紧的就是议和停战。对李自成可以封为关中王或河南王，换得李自成对朝廷的支持和认可。对满清可以签订合约，牺牲土地贡献财富，换取喘息的时间。即使不能全部达成停战协定，至少要与一方停战议和，如果能招安李自成更好，可以出钱雇佣其精兵对付满清，让其二虎相争以取渔翁之利。
然后励精图治，以明朝的地大物博人口众多，其战争潜力是流寇和满清远远不能相比的，只要经营得当，三年五载内必有所成。
至于财政困难，倒有个不地道但极有效的法子，拿权贵和富豪开刀，网罗罪名然后抄家灭族，所得用以补充财政。另外，崇祯虽然号称节俭，但后宫仍有上万宫女，应将其全部释放或者赏赐有功将士，既可以节省开支又可以收买人心，还能增加人口。
至于吏治腐败，同样可以将贪官抄家灭族，或者根据情况，让其戴罪立功，以刑杀为缰绳驱赶他向腐败同僚进攻，有功灭罪加赏，无功则数罪并罚抄家灭族。
最主要的是发展军事，枪杆子里出政权，皇帝手里要掌握拥有绝对力量的精锐主力部队，进可攻退可守。军事上应该放弃河南，河南灾害连年赤地千里饥民遍地，流寇剿不胜剿，河南是吞没明朝元气的无底洞，暂时的放弃是正确的策略，等实力发展了，随时可以收回。
可惜，以上的每一条崇祯都不可能实行，因为每一条都过于惊世骇俗，崇祯想不到，也没人敢提议。非常之事必得非常之人行之，崇祯只是个常人，所以，大明朝不可避免地在他手中一步步没落直至灭亡。

李自成虽然有其过人之处，但本质上只是个流寇，绝非改朝换代的一代英主，他比起同样草根出身的刘邦、朱元璋差的太远，这并不是以成败论英雄，而是就事论事，大致分析如下：
一、李自成虽然拥兵数十万，但其部队基本上是乌合之众，缺乏训练装备粗陋，几乎没有核心战斗力，靠人海战术对付明朝内地的二流官兵还勉强凑合，但对上精锐的满清八旗军队，就原形毕露一败涂地逃命不暇。
二、刘邦争雄天下有关中大后方根据地，朱元璋争雄天下靠的是“高筑墙、广积粮、缓称王”，反观李自成则典型流寇，头脑简单的只会战场上打打杀杀，政治经济军事等基本功一塌糊涂毫无是处，难怪其兴也勃其亡也忽。
三、李自成过早的进攻北京是战略低能的表现，暂时保留明朝皇帝的存在，至少能抵挡满清于山海关外。要紧的是经营根据地，着手建立新的政权，后方分田地促生产，前方派兵遣将进攻明朝势力薄弱的南中国。在完全没有政策准备的情况下攻下北京，其流寇本质的恶劣表现让天下人失望，其拙劣的统战更使吴三桂的山海军转入满清的阵营。
评价李自成在历史上的角色，他只是一个破坏者，是只会破坏不会建设的流寇！

楼主完全是以现代人的眼光用现代人的思维用将近四百年的历史研究来断定历史应该如何去谱写，可惜作为当事人受各种条件制约只能做到如斯地步，留给后人品评其功过是非，若是按楼主所愿，那个人岂不是变成先知了，再有人指引着民众去走最为正确的一条路，这样的话还有研究历史引以为鉴的必要？
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我不认为现代人和古人有多大区别，也不认为现代人的眼光和思维要高于古人，只不过是当局者迷旁观者清，人性不变，社会也不变，好多事情不过是历史的重复和循环罢了！

后人对清朝的反感是因为清朝政权本身的野蛮愚昧、是对资本主义萌芽的摧毁、对后世的恶劣影响……，但在当时清朝能迎合士绅阶层的政治要求，能够使民众摆脱长达二十年的战乱使民众安居乐业，能使社会经济回到正常的发展轨道上，这是崇祯与李自成根本做不到的，按照后世的说法是代表着“先进生产力”的一方，是代表“历史的进步”，其入关后一系列被士绅阶层与民众接受的政策是有其可取之处的，所以才会最终取得天下。
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虽然说当时只有满清才能做到是天下安定太平，是民众摆脱长达二十年的战乱使民众安居乐业，但全国民众付出的代价是昂贵的，全国数百万的民众死于满清的屠刀之下，扬州十日、嘉定三屠，可以说，全国敢于反抗满清的汉人和其它各族人民几乎全被杀光了，只留下愿意忍辱负重苟且偷生甘愿做异族奴才的，如果是这样的代价是值得的甚至是符合历史的进步的，那么，我们该如何评价吴三桂以及后世的汉奸之流？我们如何评价敢于反抗侵略反抗暴政的众多英雄烈士？难道说他们阻挡了历史潮流？或者是抗拒国家统一？
至于代表先进生产力，以满清的落后，游牧渔猎民族、部族奴隶制度，何谈先进？应该说是落后战胜了先进、野蛮战胜了文明才对。
可惜，时无英雄，孙传庭也扛不起时代的重任，虽然他战死沙场值得我们尊重，但更遗憾的是，他没有历史责任感，缺乏对民族和国家的责任性，只懂得”愚忠“、”死难“，称不上英雄豪杰。人不应该只对某个团体某个个人效忠，而应该效忠于整个国家整个社会。

明末的社会问题，主要是特权豪强垄断了社会财富，把持了绝大多数能赚钱的行业，特别是土地和房地产更是拉动GDP解决财政的主要手段，但沉重的赋税却被转嫁给平民百姓，加之连年灾害，更导致中产阶层和农民纷纷破产，失业人员和流民遍布全国，好多地方饿殍遍野民众几乎死光，千里无人烟，贫富两家分化太严重导致朝廷已经不敢公布基尼系数。
这种情况下，孙传庭作为地方实力派，完全可以尝试解决明朝的社会问题，至少可以在陕西推行新政，严厉打击不法豪强和特权势力，安抚流民分田分地，解放和发展生产力。等陕西根据地稳固之后，再逐步扫灭流寇抗拒满清，最终平定乱世安定天下，以后或继续拥护明朝实行新政，或者改朝换代，成就一番壮举，难道不是国家之幸民族之幸吗？

柿园之战，孙传庭是因为天气原因才先胜后败的
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以河南当时的情形，粮草后勤就是制约行军打仗的根本问题。不经营陕西稳固基础然后稳扎稳打，反而被逼迫之下仓促出兵，妄想因粮于敌以战养战，寄希望于侥幸，这难道是作为一军统帅应该的吗？兵者，凶事也，小则关系到大军存亡，重则关系到社稷国运，作为统帅能不慎重？将在外，君命有所不受，孙传庭难道不知道吗？难道是他被关了几年关傻了关怕了？

突破你好，我感觉你和孙传庭一样，还是没有突破”愚忠“、”小忠小义“的圈子，宁愿为某个人某个团体效忠，而不是为江山社稷为天下苍生效忠！你害怕监军、害怕陕西仕绅的反对，害怕皇帝，殊不知在当时的形势下，中央的控制力几乎完全解体，皇帝几乎成了牌坊，只要手里掌握军队，杀监军、杀仕绅就好比牛刀杀鸡一般容易。如果你认为孙传庭军队少不足成事的话，那也未必！李自成还曾被孙传庭打的只剩十八骑狼狈逃窜过，但眨眼间又拉起几十万军队。在当时的社会状况下，正是乱世出英雄的大好时机，只要有正确的战略策略，何况手里还有数千精锐军队，又占有现成的战略要地，扩军数万十数万都是等闲，只要经营得当并加以时日，逐鹿中原扫平群雄不是没有可能。可惜，孙传庭突破不了自身的局限，连尝试都不敢考虑，却无耐地做了你所说的”弃子“，白白送死，难道对得起手下的数千将士的信任吗？难道对得起陕西的乡亲父老吗？难道对得起天下的黎民百姓，对得起明朝的江山社稷吗？人总有一死，或重于泰山或轻于鸿毛，孰重孰轻，请你判断！
孙传庭难道不值得遗憾，甚至不应该被为世人所恨、让后人所笑吗？

一句话，英雄与匹夫的衡量标准不同，孙传庭以匹夫的标准看，他算个汉子，但以英雄的标准看，他只是一介武夫，不够格做英雄！

看来楼主根本没有理解明末人所说的“孙传庭亡则明亡”是什么涵义！
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我的理解和你的不同，我认为“孙传庭亡则明亡”，正说明孙传庭应该对明朝的灭亡负有责任！

坚挺网友，你有什么高招也可以拿出来讨论讨论嘛
楼主想当然的搞笑
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你认为搞笑，也许只是因为我的设想超出了你的思维范畴，我前面说过，非常之事得非常人为子，你用常人现实加悲观的态度看来也许是山重水复疑无路，但如果你的想象力稍微能突破那么一点的话，未必就不能柳暗花明又一村！以史为鉴学以致用，你连起码的假设也不敢想，我真的替你感到遗憾！
你的第一步就是贺人龙的下场，如果能力够强，没被另一个孙传庭干掉，也就等于和皇帝翻脸了，闯军不收你，加上满族黄雀在后，此时也只能做吴三桂。
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笑话，贺人龙有勇无谋何足道哉，况且如果他稍有提防的话，又哪里会被孙传庭干掉？和皇帝翻脸又如何？况且举大事难道就不会讲点策略？
闯军不收你？你认为闯军很有战斗力吗？
至于满清黄雀在后，难道你想不来等到对付满清时，关中局面早已形成，逐鹿中原到底鹿死谁手还难料吧？即使按你说的做吴三桂，难道不比丧师失地国破家亡强得多吗？

突破你好，很高兴能与你讨论历史，你的历史水平是我远远比不上的。
现在官方的历史观认为历史是人民群众创造的，我确认为，在某些关键时刻，伟人甚至可以创造历史，因为他们迎合和满足了大多数人民的需求，得到了人民的支持和拥护，通俗的是就是获得了民心。
虽然孙传庭不是一个伟人，但不代表换一个伟人在他的位置上就不能改变历史。
我还是认为李自成好对付，因为他只是个破坏者，他缺乏建设的意愿和能力。凡成就大业者必须得根基稳固基础扎实，万丈高楼平地起，但楼房修建越高基础就得越坚固，这就是李自成的罩门和死穴所在。
满清的军力的确是当时中国最强大的，但当时满清还没有吞下整个明朝的计划和准备。即使是李自成进入北京灭掉明朝之后，多尔衮仍只想着入关掳掠，只是吴三桂主动投降，多尔衮才临时改变计划急行军赶赴山海关的。
如果换作是个雄才大略的伟人，平定天下改朝换代，或者三分天下列国割据，并非全无可能！