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兆群
十面埋伏
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很多人认为刘邦不如曹操,动不动就曹操“完爆”刘邦,曹操真的比刘邦强吗?欢迎大家讨论
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1楼
2014-04-24 15:00
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兆群
十面埋伏
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先不谈二人军事才能的高低,先试举几个事例,看看曹操和刘邦在性格方面有哪些不同
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2楼
2014-04-24 16:27
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兆群
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绍破走,及后得冀州,攸有功焉。攸自恃勋劳,时与太祖相戏,每在席,不自限齐,至呼太祖小字,曰:“某甲,卿不得我,不得冀州也。”太祖笑曰:“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出邺东门,顾谓左右曰:“此家非得我,则不得出入此门也。”人有白者,遂见收之。
其后太祖从诸子出游,子伯时亦随从。子伯顾谓左右曰:“此家父子,如今日为乐也。”人有白者,太祖以为有腹诽意,遂收治之。
许攸在官渡之战为曹操扭转劣势,立下关键一功,娄圭从曹操降刘琮,破马超有功,
都因一句话被曹操杀害
昌为人强力,敢直言,自萧、曹等皆卑下之。昌尝燕时入奏事,高帝方拥戚姬,昌还走,高帝逐得,骑周昌项,问曰:“我何如主也?”昌仰曰:“陛下即桀纣之主也。”于是上笑之,然尤惮周昌。
周昌直呼刘邦为桀纣之主,刘邦不仅不杀他,反而哈哈大笑,更加敬畏与器重周昌
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3楼
2014-04-24 16:29
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兆群
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是岁,用枣祗、韩浩等议,始兴屯田。
公曰:“夫定国之术,在于强兵足食,秦人以急农兼天下;孝武以屯田定西域,此先代之良式也。”是岁,乃募民屯田许下,得谷百万斛。于是州郡例置田官
是时募民屯田,民不乐,多逃亡
。——《三国志袁涣传》
缮治河上塞。诸故秦苑囿园池,皆令人得田之。
关中大饥,米斛万钱,人相食。令民就食蜀、汉
二月癸未,令民除秦社稷,立汉社稷。施恩德,
赐民爵。蜀、汉民给军事劳苦,复勿租税二岁。关中卒从军者,复家一岁
。——《汉书高帝纪》
董卓之乱后, 为了恢复生产,曹操实行屯田,屯田为很多人所称道,认为曹操此举不仅恢复了生产,而且为曹操作战提供了充足的粮草,但对于农民来说并不是不是什么善政,,因为不仅没有人身自由,还要将收获的五成到六成上交。所以才出现“民不乐,多逃亡”
农民对屯田的反抗是与曹魏政权相始终的,即使是在战争已经停止的情况下,特别是建安二十三年的一次起义,影响特别大。
建安二十三年,南阳吏民苦于屯田与徭役,冬十月,宛城守将侯音反
,起义者杀死郡县长官,同官军交战数月,最后以“
曹仁屠宛,斩侯音”
宣告失败。
曹操屯田是建立在剥削农民的基础上,税收归根到底是用于对周边诸侯的军事行动中,不是真正的爱民。
刘邦平定三秦后,关中大饥,刘邦是把饥民转移到粮食富足地方避灾,把原先秦朝供帝王游玩打猎的园林,都允许人们去耕种,百姓军事劳苦,免租税二年,关中士兵回家休养一年。
刘邦才是真正的爱民,从而天下归心。
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5楼
2014-04-24 17:19
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兆群
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曹操铲除异已,独揽大权,结果适得其反,臣子各怀异心,最后江山易手司马氏。
刘邦给予萧何“剑履上殿,入朝不趋,参拜不名”的特权,在其他朝他都是飞扬拔扈的权臣才这样,只有刘邦与萧何能做到彼此融洽,开诚布公,这样的非常君臣仅有刘邦与萧何
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12楼
2014-04-24 21:09
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兆群
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曹操:有大功者如许攸、崔琰、娄圭,因一言而被曹操所杀,首席谋士荀彧竟不免被赐死。
刘邦:雍齿曾背叛刘邦,刘邦不杀他而封他为侯;
贯高谋杀刘邦未遂,刘邦敬佩他的气节不杀他;
蒯通曾劝韩信谋反,刘邦最后没杀蒯通。
韩信擅自攻打齐国,甚至自立为齐王,这是自古以为几乎没有人能容忍的谋反之举,刘邦却不杀韩信,封他为淮阴侯。
当年刘邦送徭役前往骊山,很多官员为刘邦送行,县吏们都奉送三个大钱,只有萧何送了五个大钱,后来刘邦因此多封萧何2000户。
140多个功臣封侯,部符为信,世代勿绝。
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13楼
2014-04-24 21:29
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兆群
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曹操特置发丘中郎将、摸金校尉,所过隳突,无骸不露。
曹操专门置发丘中郎将、摸金校尉,盗墓以实军资,实在是灭绝人性,刘邦即使是在“关中大饥,米斛万钱”的时刻,也不做如此伤天害理的事。
《秦皇楚王陈胜等守冢诏》诏曰:秦皇帝、楚隐王、魏安厘王、齐愍王、赵悼襄王皆绝亡后,其与秦始皇守冢二十家,楚、魏、齐各十家,赵及魏公子无忌各五家,令视其冢。复,无与它事。”
刘邦下诏派人专门派人给秦皇帝、楚隐王、魏安厘王、齐愍王、赵悼襄王守陵。
在这方面,刘邦比曹操的人品简直是一个天上,一个地下!
曹植评价刘邦“
斯不免于间阎之人,当世之匹夫也
。”如果刘邦是匹夫,那他父亲曹操便是匹夫中的匹夫!
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15楼
2014-04-24 21:46
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兆群
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曹操刻薄寡恩,轻于杀戮,不施仁政,有术而无道,致使人心离散,叛乱不断,未能实现天下归心,是曹操咎由自取
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16楼
2014-04-24 21:53
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兆群
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@疑冢荒凉魏武
你只知道雍齿,楼桂,许攸吧,不知道韩信,张良,季布,魏种,张秀吧,
曹操没有人心涣散,那是你想出来的,曹操爱民也是有故事的,有人批判曹操残忍,也是对官员为主的,
盗墓这种东西,是务实的态度,懂吗?腐儒在乎的是形式,刘邦为了迎合这种形式主义做到守墓等,其实际意义不大,而曹公盗墓是实用主义和真性情的体现,
————————————————————————————————————————
韩信擅自攻打齐国,自立为王,刘邦却不杀他,封他为淮阴侯
张良受到刘邦的器重,连吕后都对他敬畏三分,张良也为吕后效力至死
季布被刘邦拜为郎中,汉惠帝时为中郎将,汉文帝时任河东太守,你到底想说什么?
曹操不杀魏种与张绣是学刘邦不杀雍齿与蒯通,但曹操掩盖不了他的本性,边让、许攸、崔琰、毛玠、赵彦、荀彧、娄圭、孔融、杨修、华佗、周不疑死于非命
曹操爱民爱到叛乱四起,起义不断?曹操人心涣散,是我想出来的?建安五年,董承策划“衣带诏”事件,欲诛曹操,建安十三年,伏完欲诛曹操;建安二十三年,太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃等反,攻许都,欲诛曹操。马超兴兵,苏伯、田银反,曹操进位魏公,太原商曜反,关羽北伐,侯音反,诸葛亮北伐,三郡叛魏应亮,这不是曹魏不得人心的直接表现?
曹操盗墓伤天害理灭绝人性,你竟然说这是“务实”、“真性情”,那我只能说有什么样的人,就是什么样的粉丝
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26楼
2014-04-25 09:42
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兆群
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楼主说的这几点,我认为二人是差不多的,甚至刘邦素质更差,
而军事文化统帅智谋这些方面,曹操完爆刘邦
___________________________________________________________________
刘邦盗过墓?刘邦吃过人肉?刘邦以“腹诽”之罪杀过人?
【而军事文化统帅智谋这些方面,曹操完爆刘邦】怎么个完爆法?
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27楼
2014-04-25 09:51
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曹操自己的计谋如濮阳反攻,解白马围,阵破张秀等,都是军师才能的体现,反观刘邦,在军师才能上乏善可陈,彭城是污点,而且韩信说陛下最多带10万兵和三国志对曹操评价形成对比 文化这个你自己想不明白吗
————————————————————————————————————————
【濮阳反攻】打败吕布一次也来吹?你怎么不说前面的“
遂进军攻之。布出兵战,先以骑犯青州兵。青州兵奔,太祖陈乱,驰突火出,坠马,烧左手掌。司马楼异扶太祖上马,遂引去
。”?
【
解白马围
】
这是关羽开了外挂,神光护体冲进阵中把颜良秒了,和曹操没多大关系
【阵破张秀】一个简单的设伏打败追兵有什么好吹的?先前被张绣爆菊怎么不提了?
【反观刘邦,在军师才能上乏善可陈】不是刘邦在军事上乏善可陈,是你孤陋寡闻,刘邦不管胜绩数量还是胜率真都完爆曹操
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28楼
2014-04-25 10:12
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兆群
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@某甲1234
荥阳之战
关东联军讨董卓。 出发酸枣,在荥阳与徐荣的军队发生遭遇战,曹军战败。卫兹鲍韬战死,曹操鲍信轻伤,幸得曹洪献马寻船得以存名。
【到荥阳汴水,遇卓将徐荣,与战不利,士卒死伤甚多。太祖为流矢所中,所乘马被创,从弟洪以马与太祖,得夜遁去】《三国志·武帝纪》
【太祖失马,贼追甚急,洪下,以马授太祖,太祖辞让,洪曰:“天下可无洪,不可无君。”遂步从到汴水,水深不得渡,洪循水得船,与太祖俱济】《三国志·曹仁传》
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34楼
2014-04-25 21:04
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兆群
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寿张之战
在兖州,曹操鲍信率军迎击黄巾军。曹操和鲍信带了一部份人到敌军阵地前侦查,遭到黄巾军攻击,只好仓促迎战。在鲍信等人殊死保护下,曹操得以突围,鲍信和数百名将士战死。
【太祖将步骑千余人,行视战地,卒抵贼营,战不利,死者数百人,引还。】《三国志·武帝纪》
【先与信出行战地,后步军未至,而卒与贼遇,遂接战。信殊死战,以救太祖,太祖仅得溃围出,信遂没】《三国志·鲍勋传》
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35楼
2014-04-25 21:04
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兆群
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濮阳之战
曹操在田氏的内应下,攻破濮阳。随后火烧东门,从破釜背水故事迎战吕布。曹操战败,负伤逃归。貌似损失不小故向袁绍借兵五千,继续同吕布对抗。
【布出兵战,先以骑犯青州兵。青州兵奔,太祖陈乱,驰突火出,坠马,烧左手掌。司马楼异扶太祖上马,遂引去,未至营止,诸将未与太祖相见,皆怖】《三国志·武帝纪》
【太祖围濮阳,濮阳大姓田氏为反间,太祖得入城。烧其东门,示无反意。及战,军败。布骑得太祖而不知是,问曰:“曹操何在?”太祖曰:“乘黄马走者是也。”布骑乃释太祖而追黄马者。门火犹盛,太祖突火而出】《献帝春秋》
【操围吕布於濮阳,为布所破,投绍。绍哀之,乃给兵五千人,还取兖州。】《谢承后汉书》
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36楼
2014-04-25 21:05
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兆群
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宛城之战1(淯水之战)
曹操降服了张绣占据了宛城,又格外收了张绣的婶母为妾还收买胡车儿。夜里张绣奇袭毫无防范的曹军,典韦曹昂曹安民战死,曹操负伤脱险。
【二年春正月,公到宛。张绣降,既而悔之,复反。公与战,军败,为流矢所中,长子昂、弟子安民遇害。】《三国志·武帝纪》
【太祖南征,军淯水,绣等举众降。太祖纳济妻,绣恨之。太祖闻其不悦,密有杀绣之计。计漏,绣掩袭太祖。太祖军败,二子没。】【绣有所亲胡车儿,勇冠其军。太祖爱其骁健,手以金与之。绣闻而疑太祖欲因左右刺之,遂反】《三国志·张绣传》
【绣反,袭太祖营,太祖出战不利,轻骑引去。韦战於门中,贼不得入。兵遂散从他门并入。时韦校尚有十余人,皆殊死战,无不一当十。贼前后至稍多,韦以长戟左右击之,一叉入,辄十余矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创,短兵接战,贼前搏之。韦双挟两贼击杀之,余贼不敢前。韦复前突贼,杀数人,创重发,瞋目大骂而死】《三国志·典韦传》
·此战曹操损失惨重,又痛失爱将、长子和儿子。战后曹操检讨失败,找的全是客观原因。而对自己的行为不当等导致战败的主观因素只字未提。
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2014-04-25 21:05
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