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12怒汉很多bug,不够严谨啊

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昨晚看了12罗汉,觉得里面很多BUG,经不起推敲。
1,老人的步伐问题,老人在庭审的时候走得慢,并不能代表他突发事情的时候走得慢。剧中那人模仿老人的步伐,并没用讨论老人有急事的时候是否也这样走。
2,老人步伐时间问题。如果老人有急事的时候可以走快一半或者大半,那么测试中得40秒就变成十几秒了。老人确信用了15秒。这个需要测试老人真正速度,而不是自己去试。
3,老人为了出名而出庭?为了存在感?其中有一个评审人员质疑他为了出名说谎。但这根本没意思,这个是有罪推定,把为了出名的罪名给了这个老人。试想一下,你也可以说每个证人都是为了出名而出庭,那么每个证人都会有问题。所以这个根本经不起推敲。
4,刀口向上向下问题。这个问题非常重要,直接导致讨论的结果。片尾最后照片中也有这个动作,导致他最后确定小孩子无罪。这个讨论需要分好几个方面来详细讨论。
A,直手拿刀,刀口向下,被害者被刺中的时候是前倾或者是半跪的状态。这个电影里面没讨论,这个其实非常重要,因为被害者被刺中的时候身体是前倾或者是半跪的,这种状态无论是直拿刀还是反手拿刀,刀口将都是向下的。这将与凶手的身高无关。
B,直手反手问题。直手无疑很顺手,但如果你不想杀一个人,只是吵架或者恐吓人的时候,如果你反手拿刀,把刀子举起来更会显得吓人。日常生活中常见的吓人姿势,拿砍刀高举过头,举起棍要砸人的样子吓人。如果老人不怕恐吓依然吵架骂他,凶手最后恐吓不成失控杀人用反手也是有可能的。
5,女证人带眼镜问题。这个幼稚了点。睡觉的时候不带眼镜是正常的,但如果眼镜放在床头柜上,起来的时候顺手带上去看,根本不成问题。
这个片子讽刺的地方在于,对被告用了无罪推定,对证人用了有罪推定(比如说老人为了出名为了存在感而作证)。因为对证人用了有罪推定所以被告无罪。这个BUG太大了。


1楼2014-09-24 19:43回复
    1,3类关节炎不是想走快就能走快
    2,同上
    3,剧中有解,真凶手故意让他看见【具体没讨论】
    4,关于这个问题我也想过,但剧中医生说重在出其不意,如果养父处于低姿以前军官的职业来看事先弄倒在刺杀成功概率较低,同时如果是某种原因处于低姿不可能出其不意【低头时姿势困难,抬头时看着凶手】,最后结合客观的车臣男子的性情我认为是男孩的概率极低。
    失控就不用说了,童年就走过战争而且高加索人玩刀一流,剧中也有【剧中医生说道高加索人对养父极具感恩,应该不会做出以凶器相对的事件】
    5,待讨论


    2楼2014-09-28 02:44
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      这本来就是他们的一种假设,片中一直强调的是他们不是必须要得到一个确定的结果,而是一种合理怀疑。这些都是他们的合理怀疑。你说的这种bug也是一种可能性,不过对他们来说都不能成为判定男孩一定有罪的绝对证据。至于你说的对证人有罪推定,我觉得不太严谨。他们都是基于客观推理来提出一种假设,基于之前人们普遍对证人证词持认同态度从而重点提出怀疑态度。


      来自iPhone客户端3楼2014-11-06 04:02
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        一切疑点利益归于被告


        9楼2015-03-31 00:11
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          我是不是可以认为,楼主感觉电影里面大家都在往无罪方面想,那么楼主的心态就是往有罪的方面想了?刚好站在电影相反的角度来看待这个问题。那么这个电影的目的不是为了让这12个人对此案件侦破到无懈可击,而且他们也做不到,他们只是在国家法律的基础上找出已有证据存在的疑点并加以讨论使得这些疑点有成立的基础,目的就是为了说明那些证人以及证词不是可信服而且强有力的,并不能将这些证据作为对男孩实施死刑的最终依据。


          IP属地:安徽14楼2015-04-30 22:14
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            说个电影中以及楼主一直提到的女证人戴不戴眼镜的问题,那么楼主会说女证人有可能会戴眼镜的,因为一部分人的习惯就是这样,但是我的习惯就是不出门或者不上网的话那么就不戴眼镜。这样一来,在没有监控或者录像文件证实的条件下,我们无法百分之百确定女证人是否戴眼镜。这部电影的目的就是找出女证人戴眼镜的疑点,并提出猜疑,女证人是戴上眼镜清晰地看到男孩杀死自己的父亲,还是没戴眼镜只是模糊地看到一个人影而一口咬定她就是看到事实了。这就是这部电影的目的。说出一些有罪推理的人,那都不是一个合格的陪审。


            IP属地:安徽15楼2015-04-30 22:23
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              再补充一句,我肤浅地认为,陪审团就是为了找出那些证人以及证词的BUG而存在的。


              IP属地:安徽16楼2015-04-30 22:24
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                楼主就像片中的4号一样,有理性,但因为有了傲慢而不是绝对理性


                来自Android客户端19楼2015-05-23 02:25
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                  楼主观影水平有限


                  来自Android客户端20楼2015-05-24 01:01
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                    老人从卧室床上到走廊尽头开门一共要走17米左右,中途还要开两个门。正常人走路速度是1米每秒。


                    23楼2015-06-02 13:02
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                      疑罪从无吧,只是因为这么多的证据,并且这些证据是有疑问的,所以不能证明他有罪,所以他就是无罪


                      IP属地:湖北24楼2015-06-02 16:59
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                        逻辑哪里苍白了我也是醉了
                        证人的有罪推定是什么鬼啊
                        他们只是合理地怀疑证人证词而已
                        有罪推定是用在犯罪嫌疑人上的 跟怀不怀疑证人有什么关系啊提


                        来自手机贴吧25楼2015-06-12 00:42
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                          换句话说
                          无罪推定的适用是维护法律的严谨性以及维护刑事案件被告的权益 避免冤假错案发生
                          怀疑证人又不会让证人有罪 只是为了提出疑点 怎么就是推定证人有罪了
                          真的是。。。。


                          来自手机贴吧26楼2015-06-12 00:47
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