慢性肾炎吧 关注:93,093贴子:4,057,965
  • 12回复贴,共1

对不起,你的肾穿报告我不信.

取消只看楼主收藏回复

有时候挺纠结,有些事情到底该不该说,说了又有没有必要。对不起,我肝不好,有些话憋不住。
肾穿刺报告,多少年来一直被誉为肾脏病诊断的金指标,我不否认,其对肾脏病的诊疗起到了至关重要的作用。但它有局限性,有可变性,有各种不可未知的因素。
分享2个经典的病例。
男性,17岁,病史5年,间断水肿,伴蛋白潜血阳性,定量最高不到1g,3年前肾穿刺结果示:膜性肾病。期间未使用激素,免疫抑制剂等,间断服用黄葵,百灵中成药物治疗,
重点信息就这么多。而且排除了乙肝,紫癜,狼疮,糖尿病,高血压,等各种继发性因素,什么家族病,传染病,肾毒性药物史,都一一排除了。
来看肾穿结果,典型的膜性肾病,基质表现,足细胞的广泛消失融合,部分钉突的形成,等,并且免疫荧光也支持。具体记不清楚,但是我还记得报告最后一句手写内容:陈香美阅。
不得不说,以前的大夫也质疑过,而且还请了很好的病理专家。
那么,问题来了,年龄不符合,蛋白不符合,发展规律不符合,临床表现不符合,药物敏感度不符合,,,结和病史,你敢质疑吗?怎么办?查。
抗磷脂A2怎么样?1型血小板反应蛋白怎么样?为什荧光上有IGA3个加号,lGG4个加号?有没有检测过血浆IGA与补体水平?为什么发病过程与IGA这么像?,,,
你会选择用晓悉吗?
即使你能推翻所有的结论,还不是一句话:对症处理。到什么水平用什么药。
第二例


来自Android客户端1楼2015-01-22 19:46回复
    简单的说一个系膜增生的也是咱们说的病理类型非常不好的膜增的,不说别的就几个双轨症的肾小球就能把人吓坏了,可以说病理诊断基本无误。
    那么,没有高血压,没有表现为肾病综合征,没有出现过肾功能异常,你会怀疑吗?


    来自Android客户端2楼2015-01-22 20:17
    回复
      2025-09-04 21:34:21
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      7年了,一直就以肾炎为主,没有出现
      NS的表现,肾功能一直都挺好,按照常理推断这不合理。


      来自Android客户端3楼2015-01-22 20:19
      回复
        好的看看b超,没有任何改变。怎么办?再穿。穿完结果一样!对不起,真的解释不了。


        来自Android客户端6楼2015-01-22 20:49
        回复
          我说这么多,不代表我是来否定肾穿的,不仅包括肾穿,一些必要的检查其实都应该做,07年的时候有个8岁的小女孩在住院治疗的时候,因为主治大夫没有查抗体,没有肾穿,直接输了红花,3天,孩子直接死亡。尸检是狼疮肾,


          来自Android客户端7楼2015-01-22 20:56
          回复
            任何的检查都是一个参考,不要太在意,需要结合各个因素综合判断,我们就像一群要过河的乘客,所有的检查诊断,都相当于一副船浆,而最重要的是船长,能不能把好柁,能不能不迷失方向,。要是看病真的就是看看说的事,为何不把所有医疗资料编个程序,直接输入对症抓药不就完事了吗?还要什么医生?所以不是疾病多可怕,多难治,我们只是还没有找到那位船老大。


            来自Android客户端8楼2015-01-22 21:07
            回复
              至于怎么找到那位船老大,我确实迷茫,我宁愿相信一个扎根扎底,基础扎实的大夫,也不愿找什么特效方法,特效神医,多说几句,被过分夸大的医疗事实。


              来自Android客户端12楼2015-01-22 22:40
              收起回复
                第一个就是人工肾的事。真的,不过是个强化版本的透析机,至于吵的这么沸沸扬扬吗?中国不是不能造,是怕造出来让同行笑话。你这是干啥?大夫要做甩手掌柜了吗?我们明知道任何人工肾脏替代疗法,都是有很大缺陷的,为什么不去办点实事?有这精力想想去怎么解决高磷血症的问题有什么不好?


                来自Android客户端13楼2015-01-22 22:46
                回复
                  2025-09-04 21:28:21
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  第二个几乎荒诞的细胞疗法,从脐带血,胎儿胚胎,造血干细胞,免疫细胞疗法,那个不是走的医学擦边球?100个病例出了一份有价值的,还不是肾内科领域的疾病,就捕风捉影,移花接木,歪曲事实?


                  来自Android客户端14楼2015-01-22 22:52
                  回复
                    第三个就是新型生物试剂的事,一些单抗类用药,一个在肿瘤领域确实名声不菲的药物,杀的是人自身免疫细胞,自损1000伤敌800,非到万不得已谁会去化疗?再肾病的治疗上,尤其在对于一些微小病变肾病治疗上取的了不错效果,见报的,各种学术研究,杂志期刊都不少,可是我相信有些大夫现在都不时战战兢兢,因为


                    来自Android客户端15楼2015-01-22 23:01
                    回复
                      只看见了疗效,对长期的观察,谁都害怕,几年了,病人的淋巴抗体低的可怜,成为了真实版的玻璃人。要进步总要付出代价,非常不幸,我们做了小白鼠


                      来自Android客户端16楼2015-01-22 23:04
                      回复
                        第四,神奇的中药。说多了都是泪。你连最基本的4辩:辩证论治,辩病论治,微观辩证,药物辩证都搞不清楚呢,就乱开药了?你见过肌酐连仪器上限都超标的吗?拜您所赐。当然大部分中医还是很好的。


                        来自Android客户端17楼2015-01-22 23:12
                        回复
                          第五不知道发哪里了。


                          来自Android客户端20楼2015-01-22 23:30
                          回复