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给郭嘉吹们当头一棒--郭嘉竟是三国第一谋士?呵呵,真能吹啊
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沙洲张议潮公
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郭嘉镇楼
先后鸿钧后有天,战神郭嘉更在前。 奉孝挥斧开天地,鸿蒙初分日月现。 十胜十败凭造化,遗计玄妙岂有边。 无限神通非自夸,诸葛村夫实笑谈。 颍川皆非寻常人,郭嘉岂只三十七。
送TA礼物
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1楼
2015-12-05 14:36
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沙洲张议潮公
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经常看到有人可着劲的吹着郭嘉,这么一个曹操阵营进不了前五的谋士,竟然被吹成三国第一谋士了。而且竟然一个个特2的抱着诸葛的大腿,要和诸葛比军事~~~哈哈,我只能说,无知者无畏啊
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2楼
2015-12-05 14:37
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估计吧主也被你们弄烦了,我这应吧主@,来科普一下郭嘉吧。----或者说,挑战一下郭嘉吹们?哈哈
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3楼
2015-12-05 14:38
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贴几个郭嘉吹们常说的言论:
1、郭嘉三国第一谋士。
2、正史里郭嘉三国军事第一,诸葛亮演义吹的,神话的,和郭嘉一比,就是渣渣
3、因为有郭嘉,曹操才能一统北方的。
等等等等,就不列了。说正史?呵呵。那就说道说道
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4楼
2015-12-05 14:40
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沙洲张议潮公
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首先,资料来源三国志和资治通鉴。
链接在这里
http://www.guoxue.com/shibu/zztj/content/zztj_061.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzz_010.htm
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5楼
2015-12-05 14:42
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先说明,我的观点,就是按照史料说话:郭嘉,在曹操阵营里,轮表现,连前五都进不去,还有脸和诸葛这样一个出将入相,和曹操一个档次的三国第一流名将,进武庙入十哲的存在比军事?这也真是笑话~~
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6楼
2015-12-05 14:43
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正史里,郭嘉的谋略表现寥寥,甚至还有几次要命的错误。这里咱慢慢说
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7楼
2015-12-05 14:44
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郭嘉第一次出谋,这也就是有点档次的郭嘉吹们说的,破吕布。呵呵
三国志这样记载的:征吕布,三战破之,布退固守。时士卒疲倦,太祖欲引军还,嘉说太祖急攻之,遂禽布
可是他们知其然而不知其所以然了,破吕布,却是荀攸出谋:
至下邳,布败退固守,攻之不拔,连战,士卒疲,太祖欲还。攸与郭嘉说曰:"吕布勇而无谋,今三战皆北,其锐气衰矣。三军以将为主,主衰则军无奋意。夫陈宫有智而迟,今及布气之未复,宫谋之未定,进急攻之,布可拔也。"乃引沂、泗灌城,城溃,生禽布。
之前分析,也是荀攸:议者云表、绣在后而还袭吕布,其危必也。攸以为表、绣新破,势不敢动。布骁猛,又恃袁术,若纵横淮、泗间,豪杰必应之。今乘其初叛,众心未一,往可破也。太祖曰:“善。”比行,布以败刘备,而臧霸等应之
从史料中可以清楚看到,破吕布,是荀攸出谋,水攻破敌。郭嘉?呵呵
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10楼
2015-12-05 14:49
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郭嘉第二次出谋,呵呵,这点很多郭嘉吹们甚至都不知道,我只见过一次郭嘉吹们列举这次郭嘉出谋。
郭嘉这次出谋,可算打了那些郭嘉吹们的脸了啊。郭嘉历史吧外号郭附议,看看他这次不附议,有啥表现?
这次史料出自三国志裴注引用的傅子:傅子曰:太祖欲速征刘备,议者惧军出,袁绍击其后,进不得战而退失所据。语在武纪。太祖疑,以问嘉。嘉劝太祖曰:"绍性迟而多疑,来必不速。备新起,众心未附,急击之必败。此存亡之机,不可失也。"太祖曰:"善。"遂东征备。
乍一看,哟,可以啊,挺对的啊。可惜,看看其他列传,就知道这次郭嘉出谋,差点害死曹老板了:
刘备以徐州叛,太沮东征之。绍攻禁,禁坚守,绍不能拔。复与乐进等将步骑五千,击绍别营,从延津西南缘河至汲、获嘉二县,焚烧保聚三十余屯,斩首获生各数千,降绍将何茂、王摩等二十余人。
郭嘉对曹老板说,没事,去打刘备吧,袁绍多疑,不会那么快的来打你的,没事。---结果,曹操刚走,袁绍就率军来了,的亏于禁开挂,挡住了袁绍进攻。要不,呵呵,之后哪里会有曹老板的事情啊~~
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12楼
2015-12-05 14:55
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还有一点,郭嘉吹们口吹“郭嘉辅佐曹操打赢袁绍,一统北方”--依据就是这个不见三国志记载的十胜败。可是,非常讽刺的却是。官渡之战前,郭嘉预测袁绍不会速攻曹操---预料错了。要开打时,提出了这所谓的十胜败,可是之后的官渡之战,却一言不发,遇事无谋。而在官渡之战中:荀彧留守许昌。荀攸定计斩颜良诛文丑,烧袁绍粮草辎重并收降了五子良将之一的张郃。贾诩与荀攸一同向曹操献策劫袁绍粮草。而许攸更是官渡之战的绝对转折点。
这段:会许攸来降,言绍遣淳于琼等将万馀兵迎运粮,将骄卒惰,可要击也。众皆疑。唯攸与贾诩劝太祖。---荀攸贾诩完全吊打郭嘉啊。郭嘉当时干什么了?疑惑了啊~~~郭嘉平袁绍?曹老板听郭嘉的,早死了!
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15楼
2015-12-05 15:08
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第四次,预测孙策之死。----飞剑斩孙策嘛,这个不黑,有点见识~~
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16楼
2015-12-05 15:10
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最后一谋,计除曹贼!啊哈哈哈,开个玩笑,是所谓的“兵贵神速”具体记载下列:
至易,嘉言曰:"兵贵神速。今千里袭人,辎重多,难以趣利,且彼闻之,必为备;不如留辎重,轻兵兼道以出,掩其不意。"太祖乃密出卢龙塞,直指单于庭。虏卒闻太祖至,惶怖合战。大破之,斩蹋顿及名王已下。尚及兄熙走辽东。《三国志魏书程郭董刘蒋刘传》
将北征三郡乌丸,诸将皆曰:“袁尚,亡虏耳,夷狄贪而无亲,岂能为尚用?今深入征之,刘备必说刘表以袭许。万一为变,事不可悔。“惟郭嘉策表必不能任备,劝公行。《三国志魏书武帝纪》
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21楼
2015-12-05 15:24
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看着很牛逼,可是曹操又一次打其脸了,半路就不听他的了:
举茂才,拜为蓨令,不之官,随军次无终。时方夏水雨,而滨海洿下,泞滞不通,虏亦遮守蹊要,军不得进。太祖患之,以问畴。畴曰:“此道,秋夏每常有水,浅不通车马;深不载舟船,为难久矣。旧北平郡治在乎冈,道出卢龙,达于柳城。自建武以来,陷坏断绝,垂二百载,而尚有微径可从。今虏将以大军当由无终,不得进而退,懈弛无备。若嘿回军,从卢龙口越白檀之险,出空虚之地,路近而便,掩其不备,蹋顿之首可不战而擒也。”太祖曰:“善。”乃引军还。《三国志魏书袁张凉国田王邴管传》
时寒且旱,二百里无复水,军又乏食,杀马数千匹以为粮,凿地入三十馀丈乃得水。既还,科问前谏者,众莫知其故,人人皆惧。——《曹瞒传》
征乌丸,众人都认为路远敌强,而且乌丸其实翻不起大风浪,不打也罢,只有郭嘉劝着要打,还要抛掉辎重,兵贵神速的打。结果奇袭无效,曹军在无终就被发现了,乌丸守住要道,曹军不得进。由于郭嘉的“弃辎重”,曹军饿着肚子淋着大雨与乌丸对峙,然后曹老板还是正面刚了乌丸。然后还听了老田 的话,不能跟郭嘉这么浪了, 再浪就要挂了。回来的时候还重赏了当初劝曹老板别去的那些人~~~
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24楼
2015-12-05 15:28
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正史郭嘉就这些表现,甚至不是正史的我也都列出来了,如十胜败。至于郭嘉吹们念念不忘的所谓的“遗迹定辽东”,正史更无记载,完全就是演义内容~~
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25楼
2015-12-05 15:30
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沙洲张议潮公
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由此可见,郭嘉就这些表现,就这些,就是所谓的三国第一谋士?还要军事超过诸葛?哈哈,我也是醉了。
有人会拿郭嘉死的早说事情,可惜,在郭嘉活着时候,曹老板是这样说的“军师荀攸,自初佐臣,无征不从,前后克敌,皆攸之谋也”---看到没,前后克敌,都是荀攸的谋略啊。
还有“忠正密谋,抚宁内外,文若是也。公达其次也”哪里来的郭嘉什么事情啊~~~
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26楼
2015-12-05 15:32
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