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专访郭德纲:入佛门六根不净 进商界狼性不足

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  • ormosiacactusy
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因为最近在写一组关于文化产业热潮的稿子,一个偶然的机会,我采访到了非著名相声演员郭德纲。对于一名专业财经记者来说,这是一个小概率事件。对郭德纲来说,恐怕也同样如此。
抱歉我并不是一名相声爱好者,所以对他的提问也是从商业化以及最近的IP热切入。郭德纲的回答坦诚而黑白分明,无论是对他很少谈论的商业话题,还是对采访的后半程,他主动聊起的一些对他很重要的人——儿子、徒弟和朋友。
郭德纲说,现在做综艺、讲段子的人更多是作为投资方、制作单位出现的,而不是手艺人、艺术家。这么多年有很多资本进入这个行业,但拥有多少商业包装、幕后推手、IP运作,也诞生不了第二个德云社。因为在艺术和内容这个领域,永远是三分之二靠艺人。
这个观点与多数互联网、投资背景出身的圈里人有很大不同。可以说,今天的IP热潮背后多数人看到的是一场全新的资本游戏在兴起,而郭德纲看到的是古老的艺人故事在延续。他的观点更传统,但也许离本质更近。
在相声这个古老行当中,郭德纲是最早商业化以及赚了最多钱的人,但他却反复说自己从商业中感受不到任何乐趣;他被人们称为最后一位大师,台上嬉笑怒骂皆成文章,台下却以退休老人自居,内向而孤独。
两种截然对立背后,或许是一个相声艺人40余年所见到,与他人所见不同的世道与人心。


  • ormosiacactusy
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上|谈商业化
《财经》:最近一次讨论商业化是什么时候?
郭德纲:最近孟非、黄健翔这两个狐朋狗友找我说,你必须跟我们一块进军资本市场。我说我也不懂,你们要带着我玩就一块,需要我站哪就站哪,但具体的事别跟我说,数学我也不懂,英文就知道YES、NO。后来黄健翔成了乐视体育的股东。
我骨子里这类东西不感兴趣。我说相声,底下坐十个人和坐一千人、坐五万人是一样的,我能体会到那种快乐,而且这个东西已经可以养家糊口了,甚至比一般人生活得还要好一些,对我来说可以了。比如我没事的时候叫一个弹弦的来,唱一出《西河大鼓》,没人喜欢听,就是我跟弹弦的两人懂。我俩关上门唱出一身汗,这比给我出资10个亿更痛快。


2025-08-15 16:17:30
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  • ormosiacactusy
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《财经》:有没有想过德云社要不要成为一家百年老店?
郭德纲:那不是我说了算的。
《财经》:德云社已经运作了20年,考虑过上市吗?
郭德纲:10年前就有人问过我这个问题,要不要上市?有的是办法。但我不懂,他们跟我说半天我也听不明白。我就说你先走吧,我已经赶走了好多这种人。
《财经》:德云社不停有人出走,和商业化动作不足是否有关系?
郭德纲:你告诉我走了几个人?德云社到今天第20年,我们的演员将近400人,这种不正常出走的有3个人,这难道不是一家很成功的公司?还要怎样呢?而且你说出走的人捆在一起有岳云鹏红吗?
如果我愿意的话,我可以一个月捧出一个岳云鹏来,说相声的要想红,在我手里我可以给你推算到准确的日期,你明年7月15号左右能红,我说你什么时候红你就什么时候红。
《财经》:德云社已经400多人了,你不觉得用利益绑定人,比用人情绑定他们更稳定?
郭德纲:我当然知道。我有儿子,成不成百年老店是他们说了算,他们愿意就自己去弄吧。
我天天以一个退休老人的心态生活在现在的环境里。我不是任性,我是觉得没意思。我和我的员工开会时就说,谁愿意干就跟着干,不愿意干就走。包括小岳岳红成这样了我也没觉得怎么着。他出去拍戏回来问我:师傅,人家其他演员的公司都扣很多钱,咱们怎么没扣?很多公司和演员分账,三七分、二八分,但我们没有,德云社就留一点点,大部分给演员。要儿自养,要钱自赚。


  • ormosiacactusy
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下|谈人情
《财经》:马东算是你身边朋友中在商业化上比较成功的吗?
郭德纲:他是我们中的资本家,也算是我们中活得明白的。
我和他的交往属于——淡淡如水人情在,蜜里调油不到头。从不讨论彼此作品,一年也许都不说一句话,但不说话也心连心。马东是马季的儿子,在相声界按辈分我喊他师哥。他在央视的时候我们就认识,后来他去爱奇艺做了《奇葩说》,现在又有了新公司。那是他的兴趣所在,对我来说却很难做到。
《财经》:几年前在你的节目《以德服人》中,你和马东讨论过相声界人性的黑暗。
郭德纲:马东老劝我,说你能不能把这些事情都忘了。可是一个穷孩子、一个富孩子,他是锦衣玉食,天天坐着汽车上学,去澳洲留学,我是步步血泪,街上挨打受骂,今天没钱明天没饭。俩人长大以后坐在一起,这个说我小时候挨打受骂,吃面包长大的说你把这个忘了吧。怎么可能忘?你是没有挨过打。
他从基础上就比我们高一大块。人家一落生位置就在这,我们要很努力才能达到这。
《财经》:你说两人关系淡淡如水,和这种背景上的差异有关系吗?
郭德纲:是我自己的问题。我是一个不善于交朋友的人,别人每次听到这话都会笑得不行。但我真的是一个内向的、特别愿意安静的人。最好谁也别搭理我,我也不跟你们喝酒,吃饭你们也别叫我,我真的不愿意去,我只想一个人呆着。
灯红酒绿、跳舞唱歌,一桌八个人四个企业家,我都不认识。你以为把说相声的叫来这桌上就能谈笑风生了?
我一年跟别人在外面吃饭连10回都没有,能不去应酬就不去。之前在大连有一场演出,主办方跟我说:您知道吗?我今天晚上订一大包间,那桌子能坐20个人,我把当地富豪都请来了。我说您给我送回酒店去。他问我那您吃什么?我说泡面。我说你要想让我把他们一晚上都得罪了,我能做到,我不跟他们喝酒、不跟他们碰杯、不跟他们说话,打招呼我也不会。主办方说,原来您是这么一个人。我说对。
我其实是一个很无聊的人。谦哥(于谦)人家天天见朋友,喝酒、聊天,唱歌都可开心了,他一天能见八回人。我不行。


  • ormosiacactusy
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《财经》:对马东割眼袋这事怎么看?
郭德纲:人各有志、不可强求。我发现他割完之后显得眼袋特大。
《财经》:怎么认定一个人是兄弟/朋友?
郭德纲:我觉得你是就是,我觉得你不是就不是。
《财经》:看人准吗?
郭德纲:特别准。我7岁学艺,16岁浪迹江湖。德云社走的那几个人,在他们走之前一年半之前我就看出来了。有些孩子来我这的第一天我就知道他会走。旧社会说相声拜师时一定要请算卦的,而且旧社会里大批的相声艺人如果混不出来,他会改行去算卦。江湖道上,算卦、相面、说相声是一行。
我们琢磨人心,一个短节目里十个人,我一定把十个人的状态都表现出来,我们天天琢磨这个,一看就知道,但有的时候是不得已而为之。
《财经》:既然第一天就知道他们要走为什么还要收?
郭德纲:没有人,你需要人干活。
《财经》:收徒弟的标准是什么?
郭德纲:当年看重天赋,现在看重人性。
艺术不好,我有办法;人性不好,我一点办法都没有。这行实在是太烂了,我不能再给这行填祸害了。马季先生有一句原话——我太爱相声了但是我太厌恶这支队伍了,这个行业从业人员素质之低下,令人想象不到、令人发指,但他们表面伪装的又极其高尚,这太可怕了。
这个行业擅长琢磨人。正是因为他琢磨人,所以他在台下会把这些东西发挥到极致,而且因为这行出头机会太少,他把名利看得太重。


  • ormosiacactusy
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转自微信公众号 青年特稿


  • ormosiacactusy
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23min惨案


  • ormosiacactusy
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1h惨案


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