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萌新尝试分析命运石之门世界观

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首先声明该贴不涉及游戏和小说的内容,第一是因为我没有玩过其游戏和看过其小说,第二是看大家的观点多数认为它们的设定不一样。这样的话讨论就没有一个标准,所以该贴就以动画的内容做为标准。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2016-08-26 17:36回复
    虽然说是世界观,其实主要还是讨论时空穿越的部分。
    关于时空穿越理论的由来某些人可能不知道,有些人可能只知道小部分,有些人可能只是从电影或小说看回来的,但其实真相是由于一个误会。
    爱因斯坦当初在研究光时加入了时间参数,推导后得出一个公式,结论为光速是宇宙最快速度,相对论由此而生,某些人发现了该公式的时间参数出现了负号,认为代表了时间可以倒流,但其实该符号在数学上代表的只是未知,是没有实际意义的,但某些科学家不这样认为,于是时空穿越的理论就由此产生了。


    IP属地:广东来自Android客户端4楼2016-08-26 17:53
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      手机纯手打,不定期更新请谅解。


      IP属地:广东来自Android客户端5楼2016-08-26 17:54
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        前面的说明都是为让大家有个全新的认识,以更严谨的态度去理解命运石之门这部动画。


        IP属地:广东来自Android客户端13楼2016-08-26 19:30
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          那么回到主题,第一个要说的是世界线,这个词实际是应该叫时间线,只是换了一个词而已。世界线代表的不是一个世界,而是一个世界的某种状态,在动画中自然指的是世界从某个时间点到另一个时间点的事物演变过程,而多条世界线也就是指世界在某个时间段同时存在多种演变过程。
          如果是在宏观物理上同时存在只有一种解释,也就是宇宙有两个,两个宇宙的诞生和毁灭同时进行,事物演变过程几乎完全一样,假设这样的宇宙数量近乎无限,那么和我们的世界一样的宇宙也是可能存在的,在另一个宇宙也可能存在一个和你完全一模一样的人,这个属于比较容易接受的平行世界论了,但这个由于空间尺度太大,根本无法证实,所以虫洞论就出现了,这个只是一个脑补产物,因为只有存在能够瞬间缩短两点之间距离的东西才能证实另一个宇宙的存在,当然这东西至今都没有被发现。


          IP属地:广东来自Android客户端15楼2016-08-26 21:44
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            接下来的就是剧情上的了,在剧情上我一直有两个疑问,第一个是凶真的记忆问题,他能在世界线移动后保留原来世界线的记忆这点在逻辑上根本没有问题,我不明白为什么大家都认为这个是凶真独有的特殊能力,我认为凶真能保留记忆是因为他自己经历过,世界线移动后,由于事物演变过程和原来的不一样,其他人当然不可能记得自己没有经历过的事。
            我觉得奇怪的是假如世界线重构是作用于单一世界里的话为什么凶真没有世界线重构后的记忆,如果是整个世界都发生改变当然也包括了凶真这个人,那么他应该拥有重构后的世界线经历,但明显世界线移动后凶真并不记得自己在另一个世界线的经历,每次都要问身边的人。
            我的观点是,要么改变的只有世界,凶真没有任何变化,要么是一个世界线的凶真的记忆覆盖了另一个世界线的另一个凶真身上。因为存在两条世界线就会有两段经历,对人脑负担太重,信息过多一个脑袋是装不下的,但这样一来结论就会指向平行世界。


            IP属地:广东来自Android客户端18楼2016-08-26 22:25
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              后面的明天再更了……


              IP属地:广东来自Android客户端20楼2016-08-26 22:50
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                先更新一段,我发现有人注意到了一个问题,但多数只是吐槽并没有重视,那就是凶真在拯救真由理期间长期没有睡觉,有些人可能会说这是官方设定,但官方真有设定命运石之门的人类可以多天不用睡觉么?不用看都知道没有。
                虽然在观众的角度看它只是一部虚构的作品,但作品中世界和我们的现实没有多大区别,其中的人物一样要吃饭睡觉,事物演变并不是跳跃性的,都要遵守基本逻辑一步一步发展。假如凶真在移动世界线时仍然保持原来的身体不变,多次后他必定会产生疲劳,因为他的时间不会停止,只会在每次世界线移动后叠加,但假如他真的不需要休息,只能说明这个身体已经不是他原本的身体了。
                某些人认定了单一世界论就忽略了这个事实,如果前提条件是错的,之后的分析也只能是错的,所以该贴目的在于确定最基本的世界观问题,分析它到底是单一世界还是多重世界,注意这个多重世界并不一定指的是宏观物理上的平行世界。


                IP属地:广东来自Android客户端24楼2016-08-27 04:46
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                  如果我说的有什么不对欢迎提出,我的标题已经说明这是尝试分析一下的,观点没有定型。


                  IP属地:广东来自Android客户端25楼2016-08-27 04:51
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                    关于世界观的分析是包阔很多方面的,一下子更新不完,如果要提出反对意见也请只针对我所提到的问题,一楼已经说明了该贴讨论的动画的内容,如果涉及到其他作品或官方设定,只要是动画中没有提到过的概念我可以直接无视,另外如果有兴趣讨论现实中的物理现象的楼主也是欢迎的,不过请不要把科幻当成是科学。


                    IP属地:广东来自Android客户端35楼2016-08-27 11:55
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                      楼主继续更新了,这楼分析是观测者这个概念,前面我就提到了量子力学中的观测者理论,该理论的核心是事物存在的方式,虽然动画中的观测者概念和现实中的同,但仍然需要遵守基本逻辑,在量子力学中事物的存在分为确定态和不确定态。由于观测手段的限制导致我们无法观测到事物真正的状态,能够确定的只有干涉过后的结果,不确定态虽然不代表不存在,但对人类来说没有意义。
                      在剧情中凶真为唯一的观测者,他发送信息到过去进行了世界线移动,那么原本的世界线会如何?这个对凶真来说已经没有意义,因为他已经身处于另一条世界线,而另一条世界线在凶真进行世界线移动前又处于什么一种状态?同样没有意义,凶真不对其观测其他存在状态就不能确定但这个是以凶真的主观角度来看的。
                      世界不会因为凶真不观测就不存在,只要这个世界仍然符合事物演变的基本逻辑,凶真不是神,他也是其中的一份子,世界是客观存在的,否则如果凶真死了会如何,整个宇宙就突然凭空消失么?显然不可能。
                      所以世界线应该是从一开始就同时存在多条的,不会因为他经过观测才能存在。而至于发送d猫导致世界线移动也不会是让世界重组,而是d猫才是第一个观测者,d猫穿越到过去并不是改变了过去,而是观测到另一条世界线,然后再让凶真进行了世界线移动,可能是凶真自己进行了移动,也可能是整个世界线的移动,还可能移动的只有凶真的记忆或意识。
                      因为d猫和凶真的移动方式不同,d猫是通过微型黑洞移动的,凶真无法通过微型黑洞,否则就会变成胶蕉人。这个是一种分析思路,世界线的移动方式暂时还不能确定。


                      IP属地:广东来自Android客户端36楼2016-08-27 17:49
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                        观测这个词某些人还停留在看这个表面意思上,没有考虑过观测也有干涉的效果存在,如果没有干涉效果凶真最后伪造助手的死让自己看到就没有意义,凶真最后为什么能拯救助手?不是因为他改变了助手死亡的历史,而是他观测到了一条助手不会死亡的世界线,这条世界线同时需要他的干涉才能达成,也可以说是参与,而他之所以能参与是因为当初自己目击到助手的死亡然后向过去发送了d猫,基本条件就是这样。
                        所以观测并不是单单能观测到世界线的变动,而是能够直接影响到世界线的变动,反过来说也可以说如果凶真不观测对世界也会有一定的影响,虽然不一定是让世界消失,这个是用来反驳水瓶座这位吧友的观点的。


                        IP属地:广东来自Android客户端41楼2016-08-28 07:49
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                          前面那些吧友可能搞混了,世界线指的不是世界本身,世界本身是物质和能量性的存在,你可以当成世界本来是静止的,而世界线则是加上时间参数后世界的状态,时空穿越影响的是这种状态,而不是世界本身,所以有些人说世界线变动就是让物质重组是不准确的。如果是这种情况就会涉及到热力学定律,这里只是引用该定律的概念,能量是会消耗的,不是真是用不完,每次重组都需要消耗巨大的能量,如果重组的是整个宇宙的话更无法想象将要消耗多少能量,无论是d猫还是凶真都没有这么大的能量去启动世界的重组,即使重组的只有局部,多次后还是可能毁灭整个宇宙,所以这种说法是不严谨的,无疑也把凶真捧成神了,不过还是有人注意到另一种解释,就是因果律的概念。


                          IP属地:广东来自Android客户端44楼2016-08-28 18:21
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                            看来还是有必要注明一下,该贴不是为了推翻单一世界论的,而是考虑更多可能性,我没有说过单一世界论是错误的,但可能和你们原本理解的不一样,这个分析到最后也许仍然无法得出结论,也可能答案会出现好几个,可能符合官方设定,也可能不符合,但重要的是分析过程。


                            IP属地:广东来自Android客户端51楼2016-08-30 00:43
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                              建议某些吧友连自己所处的现实世界都不了解的情况下,就不要随便说别人把虚幻当成现实,你们所看到的世界根本不是这个世界真实的样子。
                              比如这个世界是没有颜色的,我们看到的只是可见光的频率,这个有多少人知道?光子不走直线,而是不规律的的运动方式又有多少人知道?


                              IP属地:广东来自Android客户端55楼2016-08-30 14:48
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