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回复:【讨论】 161210简读西哲与一神

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C、德谟克利特发展了留基伯的学说,他的原子论后来又被伊壁鸠鲁和克莱修所继承,再后来被道尔顿所发展,从而形成了近代的科学原子论
在古代意味着接近不可分的原子的基础上,形成了分子——还可以分的粒子假说
直到现代物理学的发展,电子、夸克、光子、量子等粒子和波更进一步解释了世界的构成,算是为发展留下了空间和思路——粒子世界


IP属地:四川120楼2016-12-10 22:37
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    第三节 智者派
    一、还是老样子,这个学派同样都只有残片残篇流传下来,甚至这都还需要怀疑
    不过看了看智者派的歌曲,真没看出来有什么了不起的哲学思想——后人是不是把他们的想法提得太高了呢?
    Мудрец 智者(翻译:Дима)
    Давным давно на свете жил один большой мудрец.
    很久很久以前,世界上有一位先哲
    Он говорил: Когда нибудь всему придет конец.
    他说:总有一天,一切都会走到尽头
    Не надо над своей судьбой вам голову ломать.
    不要为自己的命运绞尽脑汁
    Все вовремя придет к тому, кто умеет ждать.
    对於那些能够等待的人 ,一切都会如期而至。
    Он жил спокойно в хижине среди красивых скал,
    他在美丽山崖中的小屋裏过著平静的生活
    Под звездным небом в тишине смысл бытия искал.
    在寂静的星空下探询存在的意义
    Всегда он был совсем один, и в том виновен сам.
    因为自己的过错,他总是独自一人
    Людей на дух не выносил и верил в чудеса.
    不能忍受凡人,坚信奇迹会出现
    И так он прожил 10 лет вдали от суеты
    他远离喧嚣,度过了10年
    Но верил он, что сбудутся великие мечты.
    但是他相信,伟大的梦想终究会实现
    И как-то теплым летним днем стал сказочно богат,
    一个温暖的夏日裏,他成为了传说般的富翁
    Сажал он яблоню в саду, а обнаружил клад.
    他在园中种下一棵苹果树,结果却发现了宝藏
    И через время среди скал построил он дворец.
    过了不久,他在小屋那裏建起了一座宫殿
    Он говорил: Когда нибудь всему придет конец.
    他说:总有一天,一切都要走到终点
    Не надо над своей судьбой вам голову ломать.
    不要为自己的命运绞尽脑汁
    Все вовремя придет к тому, кто умеет ждать.
    对於那些能够等待的人,一切都会如期而至。


    IP属地:四川121楼2016-12-10 22:38
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      二、智者派
      1、还得先说德谟克利特因为芝诺的悖论否定了灵是完全正确的,所以不去触碰灵的世界
      德谟克利特的原子论已经把物质世界+人的肉体基本归于了唯一,显然当时的科技已经没法玩下去了
      对于人的认识,德谟克利特把感性认识称做"暧昧的认识",把理性认识称为"真理的认识"
      这个部分就有东西可以继续玩啊,那就是人的认识论的研究成为下一代哲学的重点了
      也就是说,原子已经接近不能分了,德谟克利特是古希腊自然哲学的终点,下一代只能去研究认识论了


      IP属地:四川122楼2016-12-10 22:38
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        2、德谟克利特对认识的解释是:影像说——人看到的是影子,影子不等于原本的物体
        由此,比德谟克利特年龄还大一些的智者派,教师派们主要论证出了两个结论:
        A、如果想象(思维)中的事物是存在的,那么所有想象中的事物都存在;
        B、一个人能知道另一个人意识中的什么吗?
        大致而言,这是对影像说的细化,影像是模糊的,与原来的事物肯定不完全一样;个人对影像的推理和加工,甚至想象以后,甚至可能出现完全不存在的事物——那么问题来了,神是想象出来的吗?神存在吗?
        显然这个学派肯定会被有神论者打压


        IP属地:四川123楼2016-12-10 22:38
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          3、德谟克利特到西亚地区游学了一圈,老家色雷斯照例担心这家伙又搞出什么奇谈怪论,影响治安
          没想到德谟克利特却在准备剥夺他财产的法庭上,让色雷斯有产阶级一顿狂喜,
          法庭不但判他无罪,并决定以5倍于他"挥霍"掉财产的数字--500塔仑特的报酬,奖赏他当众宣读他的著作《宇宙大系统》
          这是为毛呢?
          因为德谟克利特没有谈到神和灵,其实不是否定了神灵的存在,而是把命运交给神灵掌握
          而且德谟克利特还新增了一个关于道德标准在于“快乐和幸福”
          这就合理地解释了贫富产生的根源:种子+道德
          在这一点上,德谟克利特是非常幸运的,不但没有被驱逐,反而获得5倍财产
          古希腊的其余6位先哲们几乎每次都破坏当地传统,危机社会安定,只能驱逐出境了事——去祸害别人去吧嘿嘿


          IP属地:四川124楼2016-12-10 22:39
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            智者派也不例外,大多数也被驱逐
            因为智者派对道德继续深化的结果却是:政治法律制度和道德规范,是人类在长期共同生活中形成的,是人们为了避免在互相残杀中归于毁灭而约定俗成的产物。
            一切都是不可知的,因此神灵也是不可知的,而且神灵可能是想象出来的、可能并不存在的
            把命运说成是人类自己约定俗成的产物,剥夺了神灵存在的可能性
            别说祭司为代表的传统规则不能接受
            “道德并不神秘,正如技艺一样”,对于有神论者来说,这绝对不能接受——奴隶也可以通过道德修行变成有产一族???这简直是要让社会乱套了,赤果果的鼓动造那个反啊!!!
            智者派隐含的这种无神论思想,对欧洲人来讲破坏性实在是太大。
            为了这个理论继续生存下去,只好增加对神的描述和尊敬,于是后世改称智者派为泛神论:种子+认识+超验
            经验是加工后得到验证存在的东东,超验当然就是想象之后的东东,神就在超验里面存在着


            IP属地:四川125楼2016-12-10 22:39
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              三、西西里的高尔吉亚
              1、高尔吉亚做过塞琉古帝国的一个将军,被派去镇压犹太人反抗,不过他却打了败仗,丢失了耶路撒冷地区。——看来这个高尔吉亚不是个好将军,也确实只能当个智者了
              2、可惜的是高尔吉亚这个智者也不省事,好好研究“非存在”就很好了嘛,居然用找对立面的方法,反过来推论出不可知论:
              A、除了个人得自觉以外,无物存在;若有外在于个人的任何事物存在,它则永不可知;若任何可知的事物存在,个人则无法与他人交流其存在
              B、两个人之间的交流若能成为可能,那么听者与言者的思想状况必须一样,而这永不可能。同样,要认识外在于心灵的物体,心灵与外界也必须相同。因此,要了解心外之物,并将知识准确地从一个人传达给另一个人,那是不可能的
              C、感觉是由自然物发出的流溢物进入人的感官孔道而产生的
              提出了“唯我论”:因为自己除了能意识到自己的经验和意识状态之外,别无所知


              IP属地:四川126楼2016-12-10 22:40
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                3、高尔吉亚的新词儿:paradoxologia,即矛盾,谬论;
                不去管推导过程怎么样,这玩意明显跟芝诺的悖论一样,结果显得那么荒谬
                他基于古希腊神话,提出了自己的观点
                A、颂词的力量媲美物质甚至神的力量。——通灵是可以的,颂词就是通灵、通神后的结果:语言的力量是双面刃,他能影响人的决策和行为。
                B、他不教授学生arete(善、德),他教的是修辞学,对修辞学本质和价值进行了探讨。————字词的含义是有用的,胡乱造词是要不得的
                显然,善、德在希腊只是一个新词:arete,它不是我们中国人所说的道德,最多只能相当于汉字“德”


                IP属地:四川127楼2016-12-10 22:40
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                  C、Defense(辩解)。
                  他为海伦辩解:海伦走到特洛伊的原因不外乎四者之一:神的驱使、武力、爱情或被言语说服。如果是神的安排,海伦不应被怪责。(Gorgias 31)若是因为武力,则应是施加武力者被责怪。若是受爱情的影响,罪在不她,因为"如果爱情是神圣,有神的力量,人怎能抗拒?如果爱情是人共有的弱点,这不是罪过,而只是不幸。"(Gorgias 32)。最后,若是言语说服她,也不能怪她,因为"言语有能力支配人,能以小成就大,也能止息恐惧、缓和痛楚、营造喜乐、博取同情。"(Gorgias 31)
                  为帕拉墨得斯辩解:揭穿奥德修斯装疯卖傻逃避参战,这是正义的行为,符合道德品质的要求。利益是行动的动机,例如地位、财富、名誉或保障,强调帕拉墨得斯根本缺乏动机,故无可能做出叛国行为。奥德修斯控以叛国罪是错误的。


                  IP属地:四川128楼2016-12-10 22:41
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                    4、高尔吉亚的成就:如同客观世界一样,人的认识也有共性和个性,也有普遍性和特殊性的差异,虽然他不承认认识的普遍性和共性,但是他确实把人的认识分为了共性和个性两个方面
                    A、虽然后人批判了他的唯我论,不过后人倒是由此发展下去,对人的认识再次细化为:本我+自我+超我
                    B、辩论的结果还得经过客观验证,由此给出推理有两个结果:真理和谬误
                    C、正常的人是被利益动机驱动的
                    D、语言有两面刃的作用,不能偏听偏信,因为语言交流的时候,不可能保证交流者双方都想的是同样的事物,有同样的动机。所以人可能被别人误导——修辞学的作用是给出定义
                    E、人的感觉来自于原子的接触,这是存在的、是经过验证的、是每个人自己去验证的。别人告诉你的,都不是真相,不能完全代替事物本身。
                    除了自己的感觉以外,无物存在。


                    IP属地:四川129楼2016-12-10 22:41
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                      四、色雷斯的普罗塔哥拉
                      既然德谟克利特用原子论,终结了古代对物质世界的探索
                      高尔吉亚的唯我论的谬误又是那么明显,除了个人的感受以外,"一切皆为虚妄",知识是主观的、相对的
                      那么普罗塔哥拉很自然就可以用"一切皆为真实"继续向前发展智者派
                      1、普罗塔哥拉从赫拉克利特的万物流变出发,万物是运动的,个人的感受当然也不可能完全一致,但是感受本身是真实的,感觉当然也就可以作为判断真理的标准。
                      2、感性的欲望和私利的追求,是人在恶的方面的原动力、驱动力。这是个体差异和特殊性


                      IP属地:四川130楼2016-12-10 22:42
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                        3、在共性和普遍性方面,人和人之间应以尊敬和正义为原则。因为德并不神秘,它像技艺一样,是人类智慧的表现,是人类在长期共同生活中形成的,是人们为了避免在互相残杀中归于毁灭而约定俗成的产物,遵守本行业的德就可以调解人与人之间的矛盾,公正、智慧、节制等是人们必备的品质。人之所以要为善,是因为人要参与集体活动,就必须通过修行和培养,获得善的品行。
                        由此普罗塔哥拉认为高尔吉亚的唯我论,仅仅是个人主义,是极端自由主义,这是恶。
                        真实的人,应该是社会性的动物,人群只以德来判断你是否符合群体要求。在不违背群体性的善和品行要求之下,个人是自由的。


                        IP属地:四川131楼2016-12-10 22:42
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                          4、在神的方面,高尔吉亚的错误在于,只相信感觉;普罗塔哥拉认为,神属于感觉之外的东东,“我既不知道他们存在,也不知道他们不存在”
                          虽然,在智者派而言,已经在高尔吉亚不可知的基础上前进了一步,至少不否认神可能存在,最多只是我知道还是不知道的差别
                          然而,对有神论者来说,高尔吉亚的不可知论好歹还没有明确说神不存在,普罗塔哥拉居然敢说不知道他们存在。真是叔叔不可忍,必须赶出去了。


                          IP属地:四川132楼2016-12-10 22:42
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                            五、智者派发展到普罗塔哥拉
                            总算把人和神分开,哲学转向与研究人的共性和个性;神学转向研究神的世界、超验的世界。
                            继续研究人的个性的自由主义的是居勒尼学派Cyrenaic School,由北非居勒尼的亚里斯提卜创立
                            主张善就是快乐,快乐是人生追求的目标,但人们当主宰它,而不能受它支配。在哲学上,强调个人的感觉和情感在认识中的作用,将知识限制于感觉的范围。——把德谟克利特的德(快乐+幸福),去掉对幸福的讨论,只讨论快乐去了,避免对幸福的探讨碰触到神学的范畴,一不小心就可能被驱逐。
                            对人的共性方面研究的大旗,则交给了苏格拉底学派


                            IP属地:四川133楼2016-12-10 22:43
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                              二、伊壁鸠鲁的行为做派有点类似庄子的行为
                              1、不但是追求快乐
                              而且伊壁鸠鲁看待死亡方面,跟庄子有一比。据说庄子的老婆去世,庄子笑嘻嘻的欢送她脱离苦海
                              伊壁鸠鲁则认为死亡只是人的感觉的丧失,当人活着时,死亡还没有到来;当死亡到来时,人已经不存在。因此,死亡与人生不相干,人应当通过哲学认识自然和人生,从对神和死亡的恐惧中解放出来,用理性规划自己的生活。在他看来,贤者对待生死应该处之泰然,不但快乐地活着,而且活得光明正大,这就需要明智、知足,克己节制、修习磨练和广泛交友,这才是理想的生活方式


                              IP属地:四川136楼2016-12-10 22:45
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