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国战-权包-测试、正式版改动对比及讨论

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权包自正式版全部公布以来已有半月余,虽角色设计大方向已定,玩家也有不少发现错漏、声斥不满,结合我个人两版均与人试玩过、自思与他言作点随笔,与各位探讨一下官方改动的因由以及影响
以下从正式版公布顺序开始


IP属地:广东1楼2018-07-10 12:57回复

    征辟技能时机改动,必须在出牌阶段开始时即决定。①效果改变势力还好,②效果交予手牌就稍提高难度了,而且容易开始出牌而错过了发动时机,使用者必须谨记。
    征辟①效果明确了结束时机,不会再有“全场暗最终都成魏”的可能性。公布后也进一步明确了将他人“视为同势力”仅有效于用牌时,但他本质还是未确定势力角色,不会影响胜负和野心家的判断。至于描述也曾在本吧令我与另一位吧友引起异常剧烈的讨论,如果描述把词序调换一下“选择一名未确定势力的角色,令其视为与你势力相同,直到回合结束或其明置武将牌”是否更清晰无歧义呢?韩旭也回答确认过野心家崔毛可以把暗将视为同势力野心家,初看有点难以接受,但回想一下规则“牌面>基本”似乎又不是这么难接受。
    征辟②效果完全改动了,测试版连横给暗将是极低收益的一件事,几乎不作考虑。而正式版的强制性牌交流是挺有意思的(与桌游暗杀神一张牌类似,具体什么名字太久没玩真忘了),对敌可限制其牌持有,对友(亦指盟友)可加强即时用牌,很有操作空间的技能。
    奉迎改为限定技。顺道说下荀攸用挟天子的问题官方也应关注一下,要么限制每人一轮只准一次挟天子,要么从限制荀攸奇策的方向下手,否则在特定但不难的情况下荀攸很容易造成他人体验不佳。说回奉迎,改限定其一,摸牌量改变为其二,不再单是魏势力(大部分情况)摸牌,为之补偿的是摸1牌改为节命一次。现场操作就需要玩家观察全场了解手牌数,如果发动是己方还是敌方得益更大,例如两国人数相同时可拉拢暗将补牌而不让另一势力获益,或者另一势力补牌不多大可放心发动。摸牌时机为转化牌后,所以即使被无懈也是一个团队补牌技能。
    崔毛是第一个公布的正式版武将,在刚公布与现在,我也认为崔毛的改动是整个包之中最用心的。一来技能映射了以往的魏国武将技能,例如征辟②似笔伐、奉迎似节命,各调节又恰到好处,除了胆创了一个“视为同势力”的新效果,整体来说是一个有操作面,非常“国战”的角色。


    IP属地:广东3楼2018-07-10 13:25
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      2026-05-05 17:48:19
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      于禁也随着身份局舍弃仁王盾,带着主动技能来到国战。从这要开始吐槽一句,官方之前尚且因技能效果不同把曹洪援护改护援、凌统旋风改旋略,权包则是各种与身份重名,节钺就是第一个,也不是唯一一个。
      技能其实改动不少,首先于禁始终不能对魏使用节钺以表忠心于曹,这个改动挺有意思的;其次必须先给出手牌再发动,对方若不执行则比测试版多摸1牌变成摸+3。有不少玩家对摸+3牌有意见认为过强,但我认为原版才是更不合理。官方似乎把军令与“1血2牌”的效益对等起来,所以不执行则摸+2,正式版摸+3不过是先给出1的补偿,实际上已经对节钺的使用加了限制,试想张郃巧变尚可限制,难道应对可不执行军令的于禁节钺有更可怕?相看之下“瞪你就摸+2”明显比“给1才摸+3”更让人苦恼。珠联璧合添加了夏侯惇,是对应博望之战?
      权包两个魏将技能都为主动,为魏国开团带来主动性,补充了标准版偏守的将面。作为魏国军令将的于禁技能本身主动性十足,大可早期开将乱点暗将节钺,双方示好不战的一般愿意让你摸牌,加大牌量迅速寻找装备为中期开展加强基础;被点到的暗魏更应毫不犹豫让于禁摸牌,1牌在己方内部流转而于禁则大赚3牌,除了一项指定伤害的军令可以考虑,其余大可不必。


      IP属地:广东5楼2018-07-10 13:51
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        王平从测试版的“双限定”合一为一限定,集召唤术、增肥术于一体,比君主还有号召力,这也是官方加速游戏亮将的手段。明确了军令的选择方法,发起者有一定的不稳定性,但不管对敌对友的依然能有选择余地。上一个于禁是恶性对敌、中性对暗或盟,王平是良性对友,一旦抽到好签蜀国就令天变了,指定伤害、摸牌给牌均是最佳结果,失血在加血加上限的补偿下显得损失不大,禁手牌和技能也少有影响,叠置和弃牌则是较大损失。总体而言王平发动限定是利大于弊,王平也是首亮热门(虽然面杀首亮一般没有奖励摸牌)。
        王平可说的不多,就说说军令,大部分玩家的吐槽一是随手捡来效果,二是名不副实。官方为设计高强度得失、又为其赋予随机性,希望三国杀向更高层次的游戏体验是好,但毕竟手段和想法受限,这次军令确不尽如人意。
        ①直接指定伤害不是太容易了吗?改成限制攻击范围好吗?
        ②摸1给2,效果设计最佳,有操作有博弈,对友对盟均是好选择,对敌则嫌不够压制
        ③失去体力等同于受伤,除技能与受伤有关的角色,结合于禁那段说过官方意将军令定义“1血2牌”尚可接受
        ④禁手牌和技能影响比较针对性。但国战除了邹氏这种欺负你不翻将,蔡文姬也只能断肠一个将,而军令禁两个将(非锁定)技能,算是比较高强度了
        ⑤叠置且本回合不回复体力,这算是最恶心的效果了,到目前为止所有的翻面、叠置效果要么伴随获牌效果(据守、放逐、峻刑、酒诗),要么是主动承受的随机结果(悲歌),能接受这个军令的要么即将完局,要么能平置(已叠置、或者曹仁在自己回合)。如果王平选择这个军令简直是坑人坑己
        ⑥弃至1手牌1装备,军令发起者会根据你的情况而选择,除了极个别弃置牌能收益的角色,大部分都是为限制敌人,所以与⑤并列最少见执行的军令


        IP属地:广东9楼2018-07-10 14:43
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          考虑再三还是把脸挡一下。这次两技能倒着说,因为甘露完全没变化直搬身份局,毕竟在孙尚香、凌统限制一次失去已有影响。
          补益一是权包的军令涉及者之一,二是因国战修改的技能只可对同势力角色使用(再次要求国战蔡文姬悲歌只对群使用,不想杀她还搞事情),同时还是又一个效果修改但名字不改的技能。首先比之身份的限制是濒死者的手牌,国战是限了每回合一次,国战双将吴国随时手拿一堆牌并非难事;其次比之测试版只要濒死就能发动,正式版更严厉地要求必须救回才可发动,结果则是再回1血等于获得孙权救援了。部分玩家对此提出不满,比起原版说是废了,但细想身份的胜利是特定死亡,而国战则是生存到底,就像DOTA和吃鸡的区别,团队有人生存才有可能走向国战胜利,补益作为一个团队生存技能,如果能过于频繁地发动,会令吴国生存能力过大,对整体战局是不平衡的。补益从身份的“个人非基本化桃”变成国战的“全队拥有救援”,当然对方可执行军令来拒绝,产生双方博弈;限制次数同样是为避免令他人认为击杀吴国代价太大(约等于升级版悲歌)而放弃。综上而言我认为补益的“削弱”属于合理调整,(中后期设计的)身份将进入国战确实应该适当“削弱”,否则就是过强的单体能力(最近手杀的李丰、凌操真的是)。国战好玩的不是单将,而是同国双将组合,更是同国明面的配合


          IP属地:广东10楼2018-07-10 15:32
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            号称刘备重臣的法正,如果不是先于诸葛而去,托孤于谁就不好说了。加入权包之后,蜀国玩家开场都要大喊一句:“还有‘王法’吗?”眩惑、恩怨又是改动后与身份技能重名。
            眩惑又是以2牌流转为技能启动,一与身份技能呼应,二与恩怨配合。只有亮将后队友才能发动技能,眩惑完全为队友而生,最终结果是法正获得队友牌、队友摸牌然后按需用牌,多杀咆哮、无杀武圣、强杀烈弓(铁骑你滚)、回复狂骨,牌利用率极高,法正在场蜀国绝不呆守,成为最强攻击的国家,特别指出蜀国仅有的两个刷牌将黄月英、沙摩柯更是求咆哮而称神。阵包君刘备还是要等到权包法正才真正发挥五虎大旗的作用,也算是补足了君刘备的设计缺陷(听说还有改动加强方案)。另官方明确了眩惑限制获得同名技能的。
            恩怨是身份因眩惑可能对敌发动而避免让敌收益而解锁,其实早就说“恩怨分明”是体现法正性格,重新上锁也是个人特色。较之测试版去除了可以给2牌触发恩怨摸牌,法正主要用眩惑也能自圆技能链,也没必要恩怨再恩怨。
            法正令别人获得技能已是君主级别的设计,绝对的团队核心,有法正反而无君刘备的蜀国团队更好(蜀国不轻易被拆散),与王平一样如果被挤成野心家就如废将的存在,权包蜀国二将都是越早亮将不仅是占位更是带领节奏。


            IP属地:广东11楼2018-07-10 16:04
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              终于来到韩旭宠将袁术。再一个改动后与身份技能重名的武将。
              伪帝完全改了,首先“视为唯一”因与获得玉玺效果重叠显得多余所以干脆去除,其次没有了“代其选择”,确实面杀会出现很多争议,非常可惜地没有了一个很有趣的技能。正式版袁术成为了权包第四军令将,而且是一个可以轻松主动令自己执行军令的武将(吴国太令吴国角色濒死也可以),军令的①指定伤害、②摸牌都是白赚的,⑥弃至各1还能自配孔融时用但意义不大,其余大不了拒绝无后续发生。而对其他角色发动的话,则与测试版“代其选择”有异曲同工之处,从而逼迫其不发动,主要针对魏国受伤后有获益的技能,但正式版涉及范围可更广,所以也是一个令人惊喜的技能。
              庸肆则综合去除了测试版翻来覆去的操作,而过于简单粗暴地视为装备玉玺,我认为是有很大问题的。技能名形容袁术为人“平庸而肆意”,身份初出现技能就有新概念“场上势力数”,效果很“肆”但稍不慎就“庸”了。历史典故中袁术与玉玺确有一段孽缘,国战的技能“肆”就表现得到了,但“庸”却丝毫不见。“视为装备玉玺”真的是肆意妄为,且看另外四君主与专属装备的关系,都是“专属装备在角色装备区或弃牌堆就如何如何”,袁术直接无视弃牌堆只看装备区,要知道让一件装备离开装备区有多少手段,但离开弃牌堆又有多少手段?即使把玉玺钦定为袁术的专属,这也已经是超越君主级专属把控能力了。然后按当前描述“视为装备”并不影响实际装备,所以袁术是唯一可以双持宝物的武将,以上两条又合理吗?庸肆这个锁定技在身份都是大利大弊,而国战的弊呢?仅是被仅数张知己知彼使用到自身时无关痛痒的效果。
              在此我建议国战【庸肆】的修改——锁定技,若弃牌堆或其他角色的装备区没有【玉玺】,视为你装备着【玉玺】;弃牌阶段开始时,你弃置X张牌。(X为本回合获得的牌数-2且最小为0)。一是改动玉玺所处位置触发条件与其他君主技能相符,二是按身份SP版增加额外弃牌,不如SP版的“不肆也得庸”般惨,改动是“不肆则不庸”,但也与玉玺、伪帝产生联系,获得牌越多弃牌则越多。望各位品评。


              IP属地:广东15楼2018-07-10 16:53
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                八将最后一人张绣。
                张绣技能完全和长期之前桌游志爆料的一样,在测试版后的修改,一是血量提升到2,二是取消了邹氏珠联璧合。
                改动不多,大部分玩家的意见就是“强、大刺头”,比夏侯惇更可怕反伤,虽然可能我出手队友遭殃,但反伤2血的威慑依然不可小觑。张绣设计理念与法正相似,自可成环,又可与同国组合互动,更可怕的是生在群雄,都有一些什么武将帮助回合外造成伤害:貂蝉、何太后很稳定,张角、贾诩、袁术有惊喜。所以张绣根本不是在附“敌”,是在附“友”,其他群雄技能才是稳定发挥从谏使张绣成为爆发输出的关键。即使不幸成为独苗,凭着刺头本领也令盟友有意救你去伤害共同敌人、敌人会优先解决其他人,生存能力较高,可见会是玩家乐意选择的群雄武将。


                IP属地:广东17楼2018-07-10 17:42
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                  2026-05-05 17:42:19
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                  把图片缩小了为了能两两同行对应,看不清也没关系,一半是旧的另一半新的大家都了解了
                  终于等到四君齐聚,各国终于地位终于平衡了。君曹操的设计,有“获得技能”的熟悉感,也有强行换血的霸道,综合实力比较优秀,比之用处极低的奸雄,相信玩家在两者抉择是更偏向君曹操。
                  君曹操的当家技能就属挥鞭。测试版的一回合多次能频繁触发魏国受伤技能发动,而且带有能否多次互向发动、限制目标为谁的疑问,正式版直截了当出牌阶段限一次。在效果基本不变的同时,增加了受伤角色摸2牌的补偿。对于同国换血收益中和,挥鞭收益就是这两张牌,以君主技能来看是合理的,问题在于技能发动过于稳定。对比其余三君主,2牌的体现都在与专属的联系,挥鞭空手套2牌舍弃了与专属联动,还未论受伤在魏国技能中的重要性,综合来看这个技能是很强了。还有君曹操+崔毛,将双暗将视为魏国,可以利用敌人为魏国补血也是够意思的,更别说还可能顺手把敌人给杀,这鞭子真的毒。
                  一向是君主招牌技能的魏大旗建安,都因挥鞭过于耀眼而黯然失色。毫不意外魏大旗以五子为主体,各个魏角色可牺牲一个武将换取一个五子技能,还真的是灵机巧变,这到底是君曹操的大旗还是张郃的大旗?测试版只由君曹操指挥令魏角色获得技能,但只要获得后无时间限制,且可随时自由放弃技能;正式版则改有魏角色自行获得,能更好根据时局选择,但换来限制是获得的时长与翻将的自由。修改前后的平衡做得不错,正令我想起自己评论崔毛时的话,官方做魏国的设计修改时真的是用心,是你们全个团队的问题还是某个分组的功劳?
                  测试与正式都遵从了只能获得不在场的技能,但测试版中只要“真人”出现,赋予的技能就立刻消失;而正式版依旧持续至君曹操下一回合开始。(最最极端的情况)可能一轮下来可能先后被双突袭、双巧变共偷四次牌,正式版多了被双骁果折磨的可能。但以上都是仅一次可能,因为获得这些技能都在准备阶段后发动,而节钺可是在准备阶段获得并可立即使用,所以于禁可以先用自己的节钺,再弃置一张牌获得并使用大旗的节钺;或者同样先用自己的节钺,然后弃置一张牌获得其他技能,这样可以把节钺使用权留给其他魏国。
                  与专属相关的技能总御,君曹操获取专属的方式结合了前面君主的技能。测试版类似君张角问道,但马车没有太平要术的反噬,而且其它坐骑仅6张(太平要术不替换惊帆则7张),其他角色几乎毫无压力装备马车;正式版结合了君刘备章武强抢和君张角问道搜寻,但依然离不开与需要与坐骑产生关系。看来君曹操完全将强度放在挥鞭和建安上,对于专属的获取官方算是放弃了。先且不说为何必须要坐骑换取,后半段为何必须要是“使用”?如果是“打出、弃置”,至少张郃、曹洪、队友木牛流马传递(这样只能打出)等可帮助君曹操获得马车,使用则是限制手牌中的坐骑才可,更进一步减少技能发动机会了。还有一个案例,君曹操装备区已有两张坐骑,再使用一张坐骑也无法将马车置入已经满格的装备区,这君曹操与专属的联系都成笑话了。
                  最后说说专属马车——六龙骖驾,好不威风的彩色绘图,好不耀眼的无限宝石。所谓“有技能”的坐骑就是撵走其他马?测试版马车是全队+1-1,实话说确实过强;正式版大削变成单人+1-1并无不妥,但既然如此何必占两格?这辆马车对于君曹操或任何角色都是毫无特别意义的装备,更可笑的是两匹马还需要拆两次,一架马车只需要拆一次。君曹操可以勾搭孙尚香:孙尚香装备两匹马,装备马车置其中一匹马入弃牌堆1次枭姬,因马车弃置另一匹马2次枭姬,君曹操交换3次枭姬(凌统同理),比起君刘备强抢飞龙夺凤最多2次枭姬还多。
                  总体来说君曹操强度很高,技能灵活且收效高,专属相关垃圾,头重脚轻的设计。以前我还真不信,但这次权包魏蜜真的坐很实了。


                  IP属地:广东24楼2018-07-11 15:33
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                    陆某人的楼层已经被删两次,难道他是伏地魔不能提吗?还是连系统都决意权包就删除他?
                    总结一句话,我个人感觉他真的很弱很不合理,希望官方有所调整


                    IP属地:广东25楼2018-07-12 13:12
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