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回复:论:假如若狭是RUM,詹姆斯为黑,可能造成的红黑势力逆转

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看漫画有个疑问,不知道哪位大佬能解释一下……就是之前说羽田浩司是17年前去世的,但是务武让玛丽一行回到日本是18年前,然后玛丽在飞机上也表明这时羽田浩司已经死了。这个是翻译的问题吗?还是设定改了?还是作画失误?实在有点想不明白……



IP属地:北京43楼2020-03-28 22:56
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    看了303的视频,想来聊一聊“黑田康晴论”。
    视频:https://www.bilibili.com/video/BV1GC4y1s7Ns
    黑田兵卫从一出场我就带着一个疑惑,这么大佬的角色,出场时仅仅是一个县警察本部的课长?调任警察厅后,也仅为比目暮警部高一级别的警视?
    警视是个什么概念呢?百度百科上说:“大体上相当于我国的三级警监或一级警督,职务上相当于地市级公安局的副局长或是市局的警察支队支队长。”
    显然,这个级别对于一个能够在RUM局中掀起风浪的人而言,太低。
    后来在《零的执行人》中,指出其身份为“里理事官”。在看电影时,我并不了解“里理事官”这个身份大概有多高,但是从他能够出入部长级会议可以看出,级别非常高。
    从这里就可以很清楚的看出一点:“警视厅刑事部搜查一课管理官”这个身份只是一个皮包身份,他还有其他的身份。
    再说回“里理事官”这个身份。里理事官这个身份到底是什么级别,我没有查到,但里理事官这个身份一般由进入警察厅【15年以上】的警官担任,按照警察“职业组”晋升的岁数来说,至少是警视长级别,甚至以其“50岁”的年龄来说有可能是警视监级别的。此外,里理事官的档案也会被销毁,从此查无此人。

    再回到“黑田兵卫”这个身份。这个身份肯定是存在的,只是这个身份在40岁时遭遇了一场严重的事故,然后“据说”在医院昏迷了10年。73花了大量笔墨描写这个人“简直像变了一个人一样”“原本的黑发全部变白”“对于过去很多细节都想不起来了”,因此可以想到这个人被调包了。
    从黑发全部变白还可以推理:调包者的年龄可能比50岁的“黑田兵卫”大。
    那这个“真·里理事官”“假·黑田兵卫”的真实身份可能是谁呢?
    (1) RUM。从他为公安机关卧底头子的角度来看,没有可能。
    (2) 务武。从1049话实锤的MI6身份来看,没有可能。
    如此,排除了“黑田”身份、排除了“RUM”身份、排除了“务武”身份……年龄50+或说可能接近六十岁的、未出场的身份还有谁呢?
    【只剩下“羽田康晴”了】


    IP属地:北京47楼2020-04-03 22:47
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      【关于羽田康晴的年龄】
      羽田浩司年龄目前不详,但我们可以比对一下他的原型:将棋史上最强棋士之一的羽生善治。
      羽田浩司死时为四冠王,而羽生善治夺得五冠王时为23岁。因此可以推论,17年前羽田浩司死亡时,年龄应在20-25岁;考虑到日本早生早育的情况,他的父亲年龄当时年龄应在40-45岁左右,目前年龄应在57-62岁左右。
      这个年龄我认为是符合目前“里理事官”头发全白的现状的。
      下面就是疑问了:
      1. 羽田康晴的另一个身份是“资本家”,这个身份和公安理事官相融吗?
      我们从日本政坛可以看出世袭贵族制的感觉,一般的议员高官基本上来自非富即贵的家族。所以刻画“羽田家”的有钱也可能是为了突出其氏族力量的强大,因此羽田康晴是日本警方高官也是有可能的。
      【本来这个部分我是想从现实中寻找例子的,但本人能力有限;只在百度百科的“警视总监”条目中发现有一个叫“安倍源基”的人,大概就是安倍家族的吧;还有一个警视总监叫“西村泰彦”,不知道和日本银行家西村正雄有没有关系】
      总之,出身在一个资本家族,是有利于成为警界高官的。
      再来谈谈引出了羽田家族的大冈家族。我认为“大冈家族”的出现应该是为了引出“羽田家族”(否则大冈红叶这个角色既不讨喜还对于主线毫无用处)。大冈家族和羽田家族是好朋友的,那羽田家族应该会是像大冈家族一样历史悠久、有些老旧做派的大家族;因为看起来大冈家和铃木家这种新兴资本家关系并不是很好。
      但我觉得黑田兵卫长得真的真的真的不是很像那种富贵家族的掌门人。而且,73一直在刻画羽田家族的“有钱”,中文的翻译基本上是“富豪”,对于羽田浩司的评价也是“有钱人家的公子哥”,感觉和警界确实不是很搭边。
      不过,黑田爱喝红茶的这个习惯其实还蛮值得注意的。因为大和曾经吐槽过“那个大叔的那副长相竟然是喝红茶的”,可见在大和眼里喝红茶应该是一种地位比较高、有钱有闲的人喜欢喝的东西。此外,这部剧里还有一个红茶不离手的人——就是大冈红叶。Emmm这难道就是两家有联系的暗示?好吧我承认这部分有点扯。
      总之,逻辑上推理的话,资本家和警界高官并不冲突。但是,我总觉得黑田真的不太像个大家族资本家的样子;总觉得他像那种白手起家、一路打拼上来的人。


      IP属地:北京48楼2020-04-04 00:06
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        本来只想单纯分析“若狭RUM”和“詹黑”的,没想到后来又写了这么多。本着有始有终的原则,我还是继续来尝试研究一下“胁田”这个角色。
        “胁田兼则”这个角色在RUM局中显得有些“不够看”:比较抱歉的颜值、少到可怜的戏份、抄袭波本的出场、平平无奇的实力。可以说,就目前来看,胁田兼则基本上算是在RUM局中凑数的。
        本以为在“雪山山庄案”中,胁田可以展现出如黑田一样的大佬气质和操盘能力,或是如若狭一样的推理能力和超强体术。然而,胁田基本上大半时间都在说骚话。表现确实还是挺让人失望的,唯一的亮点就是最后高明的“时间就是金钱”梗:
        “时は金なり”—— “tokiha(wa)kanenari”——Wakita Kanenori——胁田兼则
        再之后,这个角色就继续被封印了一年,至今未出。
        可以说,胁田兼则这个角色身上的“梗”大于“剧情”。从剧情上看,完全推不出这个人是来干嘛的;但从“梗”上看,这个人物就有很多可以挖掘了。不过,我不擅长从梗的角度进行分析,因此在此不多赘述。
        从剧情衔接上看,胁田出场于“灵魂侦探案”和“背叛的舞台”之后,与安室类似地选择接近毛利小五郎,似乎与黑衣组织有关。而从故事衔接上来看,胁田的出场紧接赤井家族最重要的篇章之一“涟漪篇”,似乎是在暗示其与赤井家族的关系。
        那就直接从这两个角度来看:


        IP属地:北京49楼2020-04-06 19:31
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          (1) 剧情衔接角度:胁田=酒厂成员
          如果胁田是酒厂员工,那出动的原因最大可能就是调查毛利小五郎。
          毛利大叔其实一直与主线走得还挺近,从红黑到波本再到朗姆篇,大叔都完美地起到了“工具人”的作用,要么是成为柯南接近黑衣组织的工具,要么是成为黑衣组织寻找雪莉的工具。其本身也是与警方交往密切的侦探身份,让酒厂忌惮也是可以理解的。再加上“灵魂侦探案”结尾琴酒耐人寻味的发言,更是让不少人直接推断,胁田是酒厂用于调查毛利小五郎。
          但我并不认同这一推断。
          其一是因为安室透作为波本,是酒厂密切接触毛利小五郎第一人,若要调查完全可以让波本入手,除非酒厂已经开始怀疑波本;当然我之前也说了如果詹姆斯为黑的话,安室透身份在RUM层以上被曝光也是正常的,但绝不会在琴酒层以下曝光。因此,如果琴酒想要调查毛利的话,也绝不会派手下仿照安室的套路接近毛利。
          如果不是琴酒的手下,那胁田身份的另一可能就是RUM。RUM若要调查一个目前看来和组织关系还处于“莫须有”阶段的毛利大叔,需要自己动手吗?而且还屈尊降贵地把自己的身份安排为一个厨子?
          如果不是调查毛利,那难道是监视波本?抑或是调查柯南?
          目前厨子没有看出对柯南的过度兴趣(事实上厨子没看出对谁有什么兴趣,如果是调查毛利,也没有套话的行为;如果是调查柯南,除了“期待他长大后的样子”外也没有像若狭和黑田那样可疑的言行举止)。
          至于波本则更加奇怪。如果詹姆斯为黑,那波本完全暴露,没有监视的必要,更不该冒着暴露RUM的风险来当厨子;如果詹姆斯不为黑或未上报波本相关信息,则波本目前没有值得怀疑的地方,杀死了雪莉的波本应该是组织的红人才对。
          综上,胁田=酒厂员工在逻辑上有可疑的地方,我并不十分认同。


          IP属地:北京50楼2020-04-06 19:32
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            (2) 故事衔接角度:胁田=赤井务武
            故事衔接角度的意思,就是从73漫画故事连载的角度看,胁田出场紧跟“涟漪篇”,似乎是在暗示其与赤井家族的联系。我们目前绝大部分的猜测是,赤井务武没有死亡。73也表示会有一个以为死亡的人复活,目前来看赤井务武比较符合这个人选。
            而如若赤井务武复活,从故事的精彩性上看,他不应该是凭空出现的,而是早就以另一个人的身份出现于故事之中。如果我们假设,RUM三选一中必有一人为务武的话,排除了若狭(女)和黑田(公安)后,就会发现只剩下一个选项——胁田兼则。
            事实上,我们目前复盘来看,RUM三人组各代表朗姆篇的三大重要主线:
            若狭——RUM——朗姆三选一
            黑田——康晴——羽田浩司案
            胁田——务武——赤井家族
            这样的人物安排从漫画角度是非常工整的。
            而胁田为务武有什么佐证吗?从剧情角度看,还真没有。剧情进展到现在,几乎看不出胁田的用意,好像他真的只是来当个厨子的,但他的言行举止还是与务武有对照之处:
            (1) 出场称“海盗之酒”(RUM)为劣酒。似乎暗示了其与RUM的对立关系。
            (2) 自身的江户气质,与务武“不拘小节”的气质符合。
            (3) 一些言论,比如“有家室的人还真不容易”之类的,也比较符合他一家之主的身份。
            但如果将胁田的言行往RUM身上套,也能发现非常多的细节,因此这些细节我以为并不能作为证据使用。【不过从另一方面来说,可以看出73在这个人物身上下足了功夫,虽然戏份少,但人物明显还是很完整而重要的。这样伏笔的人物不可能是一个小弟的身份,基本可以确定是在RUM和务武里二选一。】
            因此,我们得出“胁田=务武”这个结论还是需要将这个人物的来龙去脉推论清楚。
            从1048-1050话可以看出,务武与组织是有过交锋,并且在组织眼里已经死亡了,那这个交锋的时间大致是在什么时期呢?
            目前这个确定的时期是在17年前-3年前。但是这个时间跨度太长了,我们其实可以大胆推论到一个特殊的时间点——“十年前”。
            【十年前,黑田兵卫遭遇事故住院昏迷。】
            注意。此处的“黑田兵卫”指的是这个皮包身份,而不是“里理事官”本人,我认为里理事官应该是一直活跃在幕后的。
            “黑田兵卫”这个身份已经被里理事官用了,意味着原来的黑田已经死了。但是这10年以来,一直有一个人躺在医院的病床上,这个人是谁呢?
            【很有可能就是赤井务武。】
            因此,我认为整件事可以这样解释:
            10年前,里理事官(羽田康晴)和赤井务武与RUM(若狭)进行了一场战斗,战斗结果是若狭伤(右眼),羽田康晴、赤井务武重伤假死。羽田康晴虽右眼被灼伤但好歹还有意识,赤井务武则是重伤昏迷不醒。但是,赤井务武是MI6的人,没有社保,没法住院;而此时,警视厅中有一个叫“黑田兵卫”的警察死亡。因此,羽田康晴动用了自己的关系,将赤井务武以“黑田兵卫”的名义入院治疗。
            10年后,赤井务武苏醒。但是赤井务武在日本依然是一个没有身份的人,由于对公安事务不熟也不能很好地扮演“黑田兵卫”这个皮包身份。因此,羽田康晴选择使用“黑田兵卫”这个身份出现在幕前,而赤井务武则化名为胁田兼则。
            但是,务武总得找个地方去做些什么吧,因此,羽田康晴安排其在公安卧底降谷零打工的波罗咖啡馆旁,以便照应。此外,这个波罗咖啡馆楼上的毛利小五郎以及江户川柯南似乎也不简单,将赤井务武安排在这里是再好不过了。
            这也可以解释,为什么当护士揭开黑田兵卫的绑带时吓了一跳,感觉整个人都变了。因为缠绑带时实际上是赤井务武,而拆绑带时则变成了羽田康晴。(不过我觉得这里挺bug的,到揭绑带时才大吃一惊,难道这绑带10年都没拆吗?那这张脸不是早就臭出来了吗?)
            我认为务武这十几年大部分在挂机状态的原因还有一点在于,我觉得凭借务武的能力,不至于十几年啥都没干。如果他在酒厂卧底的话,至少能混到个NO.5的水平,拿到贵州茅台、红星二锅头之类的酒名吧?所以,我觉得他应该大部分情况下都在昏迷,比较符合现状。
            综上,我的观点是:
            【若狭RUM+黑田康晴+胁田务武+詹姆斯黑】


            IP属地:北京52楼2020-04-06 19:33
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