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从历史收藏看大轮子车子很多,小轮子的车子几乎见不到
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道家逸士
讨虏将军
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在木牛流马吧讨论大轮子小轮子省力其目的是与制作木牛流马有关,这个题目就是个抬杠的题目,如推一个婴儿车和推一个老人车重量不同,省力也不同,小车装货量和大车装货量也不同,火车、汽车、飞机的运行路况不同。
现代人懂物理会计算,古人可能都是文盲,所以流传下来的都是大轮子运输工具,由于现代人懂物理认为小轮子省力所以制作了许多小轮子的木牛流马。现代人用小轮子制作飞机,用小轮子制作火车,古人可做不到,。
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IP属地:河南
1楼
2020-10-19 19:55
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道家逸士
讨虏将军
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你这篇文章说的非常好,“使用人力推动的独轮车,车体尺寸(包括轮子大小)是要适应人的体型大小的,也就是现代所说的符合“人体工程学”。如果光论车子大小轮子谁省力就容易引起抬杠,近期吧里发帖人的物理水平让人佩服,有绘图,有计算公式等等说实话我真看不懂,不过看到有轮轴与拉力的关系是不是符合人体工程学的就省力?不符合的就不省力?我觉得这还用讨论吗?独轮车的轮子大小与车子的大小是有很大关系的,是符合人体工程学的,关键是轮子大了平衡不容易掌握,容易偏沉,“少则否”也适合独轮车,古人把鹿车改成大独轮车是经过多次改进的,欧洲有人就佩服中国的这项发明。
现代人认为独轮车简单,只要你推一次载重的独轮车走山路不侧翻就算你有本事。另外我不赞同把木牛流马造成小四轮车的原因之一就是不符合人体工程学。独轮车与鹿车的最大差别是把载重部分放在大轮子的两侧,这样不仅载重多了,而且比鹿车省力。解放前几乎家家户户都有独轮车,我父亲就有一辆。独轮车的发明者是有大智慧的,关键是大车轮的制作在三国时期已经达到结实耐用,并且轮毂做的非常好,如果使用小轮子会经常坏在路上,也就不会出现行如流马的壮观队形的。现代人摆脱不了两轮和四轮车的思维,在三国时期,两辆车和四轮车制造早已达到顶峰并且开始衰落,在军事上已经减少使用了。有人把木牛流马制作成两轮车和四轮车只能被后人讥笑。有人说四川成都有两轮车的车辙印记,我认为那是马车的轮子印记,在古代双辕车只有牲口才能拉的动,事实证明,车辙印记的路段不是诸葛亮行军的路段。
两轮车不可能,四轮车就更不可能了,不仅转弯不灵活,车子载重以后木头车轮很容易损坏。现在的小轮,都是多轮的,并且都是受场地、路况限制的。。。
IP属地:河南
3楼
2020-10-20 10:46
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道家逸士
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在经常下雨路滑、容易侧翻的栈道行走,不会只是一人推车,流马运粮是随军行动,可能有士兵帮助推车,独轮车一般在好路段是一人推车,在不好路段都是有人推拉行走的,否则很容易侧翻。至于当时走的栈道路况,肯定是修好才走的,古文说的不是诸葛亮运粮时的栈道状况,后来没有水中柱,只剩下挑梁,路面震动,也只是几个路段,但对于转弯不灵活的小四轮车更不适合,虽然载重不多,由于车身重,再由于路面倾斜更不好掌握方向,四轮车载重以后在不好的路段磨动方向不是那么容易的。小轮四轮车由于车架低不符合人体工程力学,不仅推着累,拉着更累,还不容易掌握方向。人不管推拉车子都不能长时间一直弯腰行走,拉纤也同样,所以造木牛流马车子首先必须符合人体工程学。
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4楼
2020-10-20 12:47
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道家逸士
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原文:
前杠长一尺八寸,广二寸,厚一寸五分。后杠与等板方囊二枚,厚八分,长二尺七寸,高一尺六寸五分,广一尺六寸,每枚受米二斛三斗。
解读:
前杠长一尺八寸,广二寸,厚一寸五分,后杠与等。(断句):板方囊二枚,厚八分,长二尺七寸,高一尺六寸五分,广一尺六寸,每枚受米二斛三斗。
文中没说板方囊二枚是横着摆放的。
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5楼
2020-10-20 13:42
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原文:
流马尺寸之数,肋长三尺五寸,广三寸,厚二寸二分,左右同。前轴孔分墨去头四寸,径中二寸。前脚孔分墨二寸,去前轴孔四寸五分,广一寸。前杠孔去前脚孔分墨二寸七分,孔长二寸,广一寸。后轴孔去前杠分墨一尺五分,大小与前同。
“后轴孔去前杠分墨一尺五分,大小与前同。”——
请问后轴孔去前杠分墨只有一尺五分,这么短的尺寸怎么能造四轮车?
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7楼
2020-10-20 14:03
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看了你的图示很好,不像有些人说的天花乱坠但无图示,问题是前轴与后轴间距只有一尺五寸能行吗?三国尺寸一尺=24.2cm,一尺五寸=36.3,车轮半径小于18厘米,车轮直径大约在30cm左右,从以上数据来看,承重整车重量大约200斤还行。
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8楼
2020-10-20 19:45
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大家想做的四轮车与上图相比如何?古栈道年久失修,板缝变宽,小轮子行走如走山路。
曾有人专门去古栈道考察,认为木牛流马不可能是四轮车,因为古栈道弯道多,四轮车转弯不灵活不可能是木牛流马,根据历史考古,没发现有转弯功能的四轮车。
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9楼
2020-10-21 18:58
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独轮车轮子大,平衡不好掌握,普通人发明不了。大轮子,普通老百姓做不了,过去的普通老百姓只会做鹿车。栈道不是柏油路,木板湿涨干缩,风吹雨淋,会出现高低不平翘曲现象的,缝隙也会变大,我是木工,这不是拍脑袋想出来的。
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11楼
2020-10-22 07:27
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作木牛流马法最大的疑点是木牛有形象没尺寸,流马光有尺寸,没有马的形象描述,这不符合制作设计,如果去掉开头的流马尺寸之数,文中没有一个描述流马的构件,这不符合逻辑。
作木牛法中有详细的木牛形象描述,没有制作木牛的尺寸,这不符合情理。木牛有“转者为牛足”的轮子猜想;做流马法中有前轴孔、后轴孔的猜想。但是古代的木轴用途广泛,有画轴、线轴,现代纺织车间都有线轴,有的独轮车上面有两个两头尖的绳轴是为了绑扎货物的。
作木牛流马法中有“摄者为牛秋轴”是说车后两根直木把手的,是木牛的双辕(牛仰双辕)。
流马法中有轴孔,没轴长的尺寸,更没轮子的尺寸。
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12楼
2020-10-22 11:33
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13楼
2020-10-22 19:04
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14楼
2020-10-22 19:45
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回复 木牛流马Troy :没有轮毂的小轮子没有润滑,证据:鸡公车(鹿车),行走起来轮轴摩擦响声大,磨损快,轴孔易变形。大轮子由于轮毂长度增加,有润滑,轴孔不变形。小轮子由于负重磨损,轴孔变大,走起路来两边晃。四轮小车由于拐弯经常磨动轮子,坏的更快,小时候经常见到婴儿车两面晃的轮子,前些时候还看到一辆想换轮子的四轮车,我还聊了一会车轮的问题。这还是路面好轻载,如果用小四轮车运粮,并且是走有缝隙、弯道多几百里的褒斜栈道,可想而知轮子损坏的有多快。现在的婴儿车基本是抬起拐弯,古代的是木头轮子,载重100公斤,如果是拉车,只能是磨动,试想木头车子的隼槽怎能经得起几百里地轮子经常的磨动方向?就算轮子结实,底盘也会散架。
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16楼
2020-10-23 11:07
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道家逸士
讨虏将军
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为什么历史学家基本认为木牛流马就是独轮车,其实很简单,用排除法去推理。在三国时期没有比独轮车更实用的运粮工具,因为其它的都不适用,在那个时代只能是独轮车。
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17楼
2020-10-23 11:47
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道家逸士
讨虏将军
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俯仰——俯:向前屈身或低头。这是针对牛仰双辕来做反差对比的,前俯后仰。
后仰,不是仰头脸朝上,是仰仗、是依靠,牛车仰仗人推车才能行走(双辕:两根直木)。所以后句有人行六尺,牛行四步这句话相连接。
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20楼
2020-10-24 00:28
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木牛流马Troy: 回复 道家逸士 :按照你的逻辑,加了2个箱子的木牛就是流马,因为有“立者为牛角”,所以可以称为“角马”--现实中确实也有“角马”这种动物。角马--是生活在非洲草原上的大型羚牛 ,长得牛头、马面、羊须。只是不知道三国时期的工匠见没见过这种动物。
回复木牛流马Troy:独轮车没有特制的牛头,只有车架向前倾斜的车子像牛拉车的样子,前面的曲字形车架两边(耳朵)可以推拉车子,朝上的(牛角)可以绑扎货物。
装上箱子以后就把牛身当住了,如果走栈道远看如游龙,它就成了能 驮运的流马,去掉箱子流马就失传了。
以上是能用毛驴拉的走镖车。
IP属地:河南
21楼
2020-10-24 00:50
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