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★随感★说些柯迷不爱听的话

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本贴受众:①名柯nc粉和②沉浸于朗姆篇主线热辩不想自拔的读者——之外的柯迷。
如果您是以上两种读者之一,请向右滑动退出本贴(电脑可以用ctrl/command+w的快捷键),对我们都好。因为接下来我要“黑”《柯南》了。
柯南镇楼。


来自iPhone客户端1楼2020-10-20 14:02回复
    熟悉我的人应该都知道这个号关联着哪个ID,但是选择用马甲发就是为了免去诸如“带节奏”的帽子或是让大家对我有先入为主的判断,还请谅解。
    请各位点进来并决定阅读我这一番废话的有缘人,把我当成一个普普通通平平无奇的柯迷,一起探讨一下我接下来要说的问题吧。


    来自iPhone客户端2楼2020-10-20 14:04
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      2026-06-02 11:40:37
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      不感兴趣
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      选择发这么一篇帖子,当然不是一时兴起。本人从2013年初起追更漫画,可以说,随着我对作品和作者理解的深入,从2015年起我对《柯南》就已经有主观批判情绪了,而随着阅读量的提升和文学赏析能力的提升,主观情绪也逐渐转变为理性批判。这样的批判当然也裹挟着情绪,所以在目前正在更新的这一系列(FBI连续杀人事件,File.1061~,目前已有三话)中爆发了。我这么说可能很难理解,所以我们搞点实际的,以当前系列为出发点,切实地吐槽一下这些年的《柯南》和青山老师。


      来自iPhone客户端3楼2020-10-20 14:06
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        一、作品内核的“温柔”
        我的微博置顶是原作的释莲和M15的柯南说“语言是利刃”那句话的截图,有一条评论说得好,“柯南讲的,是爱与正义啊”。这是《柯南》的一个初心,或者说,是青山老师的本心。
        青山老师一直都是个温柔可爱又纯真的男人。或者说,曾经一直都是。《柯南》并不硬核,甚至可以说是天真到失实;它的温柔并不是那种历尽风雨依旧选择温柔的类型,而是用对这个世界的天马行空的美好想象和乐观天性来释放有些傻气的温柔。可不管怎么说,它是有人性的温度的,有着自成体系的温和、包容,有着让读者非常放心的一套剧情处理方式。
        但是,这一系列青山老师为FBI和柯南安排的表现,真的让人失望,甚至可以说失去了人性,变成了机械冷漠的过家家。
        我们都知道青山老师非常舍不得让常驻角色死亡(至今没有一个常驻角色是登场一个系列之后死亡的,(活着)在柯南身边登场超过一个系列的就等于拥有永久免死金牌了),除了宫野明美外所有刀都是早已死亡超过一年的角色。
        所以,青山老师在此献出了企业级理解——常驻角色不能死,所以非常驻角色可以随便死!死多少都不心疼!反正没有投入感情!反正是一堆工具人!甚至有些角色还是助手画的,连动笔的工夫都省了!
        在这个系列FBI开心得宛如zz地夸赞柯南nb时,在之前平柯在波洛咖啡厅看到受害人倒下便当即断定死亡时,在更早的无视受苦的被害人、将案件当做玩物开开心心地搞推理对决时,《柯南》本心就已经丢了。早些年用了那么多笔墨刻画出的柯南对生命的尊重,平次对生命的热血,新一对真相和“在推理上一较高下”的态度,全都化为乌有。
        ——这种态度,我愿称之为懂王化(喂)。


        来自iPhone客户端5楼2020-10-20 14:10
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          同样的事情也发生在了剧场版上。作为一个常年被打入“吹”后期剧场版阵营的人,我还是要说一句,剧场版,的确是不好看了。
          那么后期剧场版,为什么不好看了呢?
          是因为多了动作戏?哥们,M4老动作戏了。
          是因为场面太大太夸张?兄弟,M5场面也不小。
          是因为削推理?老铁,M6火是因为推理吗?
          是因为制作太过精良、情怀党受不了?瞎扯,我本人就是吹后期制作的那一派。
          是因为叙事稀烂?有这样的原因,导演能力占很大的锅,青山老师的搞事心理也有锅,制作委员会导向的锅后来居上,但像立川让那样的导演照样救不了M22(制作委员会锅很大,执导一部就跑百分百不是立川自己的问题)。
          是因为脚本无能?M18可是古内老师,照样被喷烂作。
          柯南剧场版到底多了什么?失去了什么?
          上面说的,都有,但也都不算是核心问题。
          它失去的最重要的东西是人文内涵。
          我们经常见到捧M1-7神作,M8-14存在感弱,M15至今多烂作的评论,这其中8-14的弱存在感和无力感可以说是导演能力和制作委员会方向上的迷茫的双重结果,但这段时间作品内核的问题还并不显著;15开始则是导演、编剧与制作委员会方向契合、但与初心背道而驰的结果。
          失去对角色的思考,体现出来的效果就是,角色边缘化、工具化,行为失去逻辑,在画面上的体现逐渐失真(指日常场面的部分)、自然度流畅度降低;失去对作品的理解,体现出来的效果就是生搬硬套“情怀”元素,把失去灵魂的早年剧场版的躯壳硬是融入到新的剧场版里,变成跳脱不开的名为“惯例”的镣铐。
          这样僵化、破碎的元素大杂烩作品,除了作为快餐爽一把之外,还能有什么触动人心、让人去品味的价值呢?


          来自iPhone客户端8楼2020-10-20 14:24
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            二、对角色设定的表现手法
            这里指的是漫画家在创作时,通过角色的言行举止来表现其设定的创作手法。理想情况下,性格设定是不需要花费多余的笔墨直白地写出来的(不是说写出来不好的意思),能力设定也是不需要通过牺牲其他角色的来满足的。
            那么现在青山老师是怎么处理角色设定的呢?他把那些抽象的设定写在了角色脸上,并通过极限一换一叠起了罗汉。
            小兰温柔是吧,那就得经过思考后决定违背自己的至亲和同学的意愿、牺牲自己和他们的安全,来保证犯人的生命安全。(这就是致敬作品时学其皮毛舍其精髓还不懂得内化的最高体现吧,《相棒》看到都要吐血了XD)
            小哀变开朗变傲娇了是吧,那当初喜欢比护选手的初心也别要了,做个单纯的饭圈女孩得了。
            组织nb是吧,那纸片人lives do not matter,随便死,死越多组织设定越nb呢!(虽然搞半天一点实业都没有,再加上青山自己都不在乎这些人死活,看着怪无聊的。)
            优作nb是吧,那其他人都得一脸zz,让优作独自把控全场。柯南nb是吧,那赤井秀一就得秒变**、初中物理都不懂了,青山说一万遍自己是夏亚粉也没用。赤井还得留点面子是吧,那其他FBI就只能画成学前班水准了。更不要提最近苗子君提过好几次的“毛利小五郎(等其他配角)不配独立推理”的旧账了——这是小学鸡的战力叠加还是在跟猫玩“谁的爪子在上”的游戏?
            这不叫塑造角色,这叫角色设定稿公开大卖,还***挂羊头卖狗肉——就这叙事能力,你说他的设定是A就是A了?你画出来的明明是个B!
            群像的要求非常之高,群像苦手的问题绝大多数漫画家都有,青山老师在这方面很明显也没有什么过人的才能;《柯南》当然也有非常不错的群像篇章,但很明显不是在说以上点名的系列。当作者没有能力把控全场的时候,角色的设定就变成了外壳,乍看上去似乎是没有occ、是照着设定一笔一划来的,但怎么品怎么不对——因为群像的多线程思考意味着通过所有角色的角度来深入思考这个场景(which is非常累,而且也需要天赋)。你没有站在这个角色的角度来思考、只是机械地生搬硬套用来描述他们的那几个设定词,不假思索地给套上一套不属于他们的、简化后的行为逻辑,呈现出来的效果,它就是烂啊。
            这也是我从一开始就不看好朗姆篇,也并不喜欢朗姆篇的一个原因:青山老师本来就不是那么擅长群像(削老角色是老惯例了),朗姆篇又来了几个蹬着踩着往上叠的家伙,我只能直呼好家伙了——虽然他们并不好。


            来自iPhone客户端10楼2020-10-20 14:27
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              三、买主线附送的推理
              说到这里,苗子君可能要出来痛心疾首了。
              害,谁不是呢。
              《名侦探柯南》,它的出发点和初心毕竟是推理。青山老师在这方面虽然也不能说是什么神仙作者,但在不断借鉴和积极思考中也写出了一些非常不错的案件。
              很多人都说,《柯南》毕竟是恋爱杀人喜剧,重恋爱喜剧,推理随便看看呗,这么多年了还要他创作让人眼前一亮的高质量案件也是强人所难了。
              俺没有在说这件事。连续26年产出让人眼前一亮的高质量案件那只有十分努力的天才才能做到,青山老师占的是“十分努力”,他只是个画恋爱喜剧和战斗冒险漫画的推理小说爱好者而已,这些大家都懂。
              我在说的是,青山对创作案件的态度——敷衍。
              这些年我也断断续续在一些平台发表过类似的观点,比如案件变成主线赠品、案件细节都要跟主线对标,设计案件的目的是为了引出主线而不是因为“我有个非常厉害的案件构思”;化学/物理学/心理学/生活常识小讲堂也是一堂又一堂地上,让人怀疑青山是不是买了什么百科全书然后从里面随机抽一个作为基础来创作案件。
              我本人不是推理作品爱好者,这些或许有什么专业的名词,我并不清楚,但是从一个普通读者的角度,这样模板化创作的案件是真98无聊。
              这还没完。
              这个系列更绝。
              系列第二话,花了整整5页,一话的1/3,来解读那个完完全全就是在侮辱FBI智商的【手动打码】暗号???这个暗号是获了什么世界级大奖吗获奖感言怎么这么老长?
              这就是青山完全把读者当傻子了。想把握作品节奏和平衡首先是要搞清楚每一部分剧情的重要性和信息密度,这一话在这方面做到了极致——的差。
              更不必说一群FBI在这里浪费时间看一个(表面上是)小学生做手工这种无厘头的事情了,老工具人了,为了让柯南解谜就硬站桩呗。


              来自iPhone客户端11楼2020-10-20 14:30
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                四、画风
                话不多说,推荐两篇文章,1、网页链接 ;2、网页链接 。里面侧面介绍了2015~2016年以来青山老师身体状况变差后,(除了频繁休刊外)画风的变化。虽然我不是这两篇文章的第一作者,但我对青山老师现在这个作画水平的态度也隐含在里面了。批评也有,惋惜也有,无奈也有,心疼也有。
                周刊漫画的作者通常都是燃烧生命来创作,即使是频繁休刊,对于青山老师这个年纪的人来说连载作业也是很大的工作量,更不必说还背着过去二十几年在身体上欠下的债了。近些年可以明显感觉青山老师的亲笔签绘线条不稳、形体不准,放大漫画连载来看勾线的细节也能发现很多重线、粗线,说明他的手腕力量在减弱、控笔能力减弱(我作为手腕力量一直很弱的画手,深有感触);整体画风上也出现了简化再简化、发际线拉高、眼距和脸部比例失衡的问题,“原作画风”逐渐失去了当年让人吹捧的柔和与细腻。
                青山老师,已经不再年轻了啊。


                来自iPhone客户端12楼2020-10-20 14:31
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                  2026-06-02 11:34:37
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                  本来是随感,怎么写了这么长啊。


                  来自iPhone客户端13楼2020-10-20 14:33
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                    最后再说点保命的,以防被锤云柯迷。放在最后才说也是避免你们认出我主号是哪个,对我有先入为主的看法。
                    1、我最初是2008-2010年期间在电视上看了前300集左右的TV,跟闺蜜一起在电脑上看了前12部剧场版。2011-2012年搭配度娘看了小部分比较新的TV。2013年起进驻贴吧、追漫画更新,因为没有高考所以也没断过追更进度。
                    2、我有这些“负面”的感想并不只是因为我长大了。阅历提升是一部分,为做柯南百科(https://conanpedia.com)详细地重温原作是另一部分。我自认为对连载初期至中期的柯南非常熟悉且记忆很新,因为都是今年重温的;而对青山其他作品的了解和理解,我自评能在前5%的水平,作为自走型青山访谈检索机(自封),没有人比我更懂青山访谈.png。另外,M1-M6我也都为了做字幕进行了极其细致的重温(指反复看十遍以上),都是近几年的事。
                    3、字幕汉化之类吃力不讨好的苦力都做过(很感谢正版把我救出苦海233做这些真的好累的),每周坚持写漫画的吐槽六年不间断,主线分析、剧情评论类文章和柯研文章林林总总可能有一篇博士论文的长度了,同人图产出虽然不多但起码也有那么几十张,建超话做答疑、建柯南专门百科这些也全都是吃力不讨好的服务大众事业;
                    全套电子版漫画、公式书(实体+电子)、电影票、周边也买过不少,并不是不差钱,《柯南》的确是我付出金钱最多的作品。
                    所以,我既是一名一腔热血的读者/观众,也是一名在消费柯南商品的顾客。
                    4、我本科修的语言学和文学,对文学赏析和更广义上的作品赏析都有所涉猎,也很感兴趣,我的很多想法也是产生于我这种思维方式,与风向无关(要我说,那些把喷柯南当财富密码的up都反应太慢了吧)。当初入坑的时候青山江郎才尽论早就堆了一堆了,我要是追风向,当初就根本不会入坑。
                    5、再怎么说,《柯南》也是我的情怀,甚至可以说是我在网络上的事业,除非它犯原则性错误,否则我是不会在完结之前放弃它的。因为,它的的确确给我带来过感动和快乐,让我认识了很多原本不可能认识的优秀的人。我衷心地感谢它、感谢青山刚昌老师。


                    来自iPhone客户端15楼2020-10-20 14:36
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                      被屏蔽了,度娘不允许我做自我介绍


                      来自iPhone客户端16楼2020-10-20 14:39
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                        ★END★


                        来自iPhone客户端17楼2020-10-20 14:40
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                          @-Mintº @Suime @一知半解的二次元粉
                          对M22到底哪里出了问题我一直也很疑惑,而且老实说,对那个被槽得比较多的烟花足球炸返回舱,我在内心深处的确是有一点抵触的主观情绪的。知其然不知其所以然,的确有点难受,所以在此试着探究一下吧。
                          硬要说的话,我感觉可能是因为这段动作戏呈现效果比较突兀、跟整体风格的契合性不够,导致逻辑链脱节。举个例子,M4高潮部分的动作戏就行云流水、舒畅顺达,在柯兰逃亡的过程中还找到机会把案情都解释得一清二楚,可以说精彩的解谜和紧张刺激的动作戏并行,达成了双倍的快乐,而且整体都没有突兀、割裂的感觉;最后还画龙点睛地与开头对应,让整部作品非常圆融,使得动作戏始终处于一部完整的作品应有的一部分。
                          而M22看下来就给人一种“为什么?何必??强行制造危机???”的脱节感,尤其是在文戏沉闷、张力不够的情况下,动作戏又突然甩出来一个大场面……这样的剧情排布自然是为了将观众的情绪瞬间调动起来并在一段时间内维持高位,但同时也会疑惑“我是谁我在哪我刚看的电影怎么突然变成这个样子了”。不解决这个问题,搞再多都是花架子,么得灵魂。后期很多剧场版高潮动作戏都是在收拾大场面的烂摊子,割裂感都是很强的,再加上片尾曲前的收束一般都收在高潮这里,给人的冲击感和印象都太过强烈,实在难以让人绕过这部分去回忆那些不够冲击的前一个多小时剧情。
                          另外,樱井的剧场版一个通病就是“没有柯南在的话日本一年亡一次国”,将柯南从日本警察的救世主变成日本救世主,而达成这一目标的手法本质上也跟我们在吐槽的这个系列有些类似——小学鸡战力叠加。把其他一切妨碍主角装【】b的因素都消除,让所有能抢风头、不用大场面就能解决事件的因素都失灵或变成无脑弱鸡,刻意营造出一个“你别看我们这么多人,我们全都躺尸了,必须得你上”的虚伪环境,这样塑造出来的英雄真的很有英雄感吗?经常看人说动画不要较真,不要考虑现实要素,但你既要在现实里搞事(还搬出来一堆国家机器摆得像模像样的)、又要你不要在动画里寻求现实,这不叫剧情需要,这叫无理取闹。(这个系列里的FBI同理。)


                          来自iPhone客户端59楼2020-10-21 04:05
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                            这有什么好屏的……


                            来自iPhone客户端60楼2020-10-21 04:08
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