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老生常谈,先辟个谣:
ーあの組織を描く時の決めごとはあります か一
メンバーにはジン、ウォッカとか、酒の名前 をつけてます。酒の種類がなくなってきちゃい ました。全部、蒸留酒の名前をつけます。女の 人はシェリー、ベルモットなど、甘い酒の名前 をつけました。(つけた理由は) 格好いいから ね。
“(画黑衣组织时就决定了的事情是)组织成员均以琴酒、伏特加之类的酒名为代号,酒的种类都要用完了,全都用的蒸馏酒的酒名。像雪莉、贝尔摩德这样的女性成员用的是甜酒的酒名。因为这样很帅。”
——出自2014年3月14日发售的『月刊 名侦探柯南报』 第2号青山访谈
这个问题跟前面提到过的100卷钥匙孔啦,朗姆已经出现过啦,一样的都是基本问题。我想我不说大家也早都知道了吧。但是还是补充进来以供参考,为保证本贴质量,以免本贴高素质的吧友讨论中混入些逻辑死的。
青山在这里说的是给Gin、Vodka这样的成员命名的时候用的蒸馏酒的酒名,贝姐、Sherry这样的女性成员用了葡萄酒酒名,这是一开始就决定好的。
他从来没有说过所有男性成员都是蒸馏酒所有女性成员都是葡萄酒。
这都能被厨朗拿来当证据就离谱。因为作品中找不到厨师是黑的证据就要从访谈里断章取义吗?如果黑组真有这么个命名规定那么灰原在黑组里这么久了还能不知道就离了谱了。


IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端96楼2020-12-19 07:26
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    接下来说的是我前面 84L 说到的 胁田在绯色篇盯上Bourbon并注意到Bourbon带人围堵工藤宅。这个具体是什么时候盯上Bourbon的,我目前的判断如下:
    File。850 波本的目的。
    本吧有位吧友提到过这里柯南抽到了“凶”,灰原抽到了“大吉”是对于Rum篇的暗示。感谢该吧友指出。本人十分赞同这个观点。
    我这里要说的是柯南把Jodie叫来让她盯着Bourbon的时候,灰原说了一句话,在此看来意义重大:
    公园和神社是作为情报交换的地方。
    这样的地方是常常会被盯上的。如果胁田的Mi 6手下就混迹在赏花的人群中,那么他盯上Bourbon简直轻而易举,更不要说之后Bourbon还假扮他儿子来着。
    大写的 “作” 啊这是。 XD


    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端97楼2020-12-19 07:30
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      另外呢,我还想补充一点关于仓库老人的。
      53L中我详细分析了仓库老人可能出卖了55。我那楼说的是这个人可能近期被Mi 6射杀,就有看不懂的人开始咬文嚼字了。说什么这个人怎么是Fbi拼命保护的?怎么知道这人被Mi 6射杀了?
      这种问题一看就是根本没看懂。
      我这里并不预测细节,毕竟我不是厨朗,不会硬说若狭就是浅香。
      我这里只提供思路和大方向。并为了内容准确性随时进行更正和补充。
      卡迈尔可能并不觉得自己是拼命保护了那个仓库老人。但是胁田这样的明眼人一看就知道卡迈尔这个行为的危险性。
      Rum要求“杀无赦”安排Korn狙击,在胁田看来那个仓库老人的确是被拼死保护了。
      另外,此人是不是被Mi 6射杀并不重要,具体说也有可能Mi 6就是打算活捉他结果没成他自.杀了,他具体怎么死的无所谓。他也不见得就是Mi 6的人,也可能是Mi 6雇佣的眼线等等。这个可能性也很多。我的判断是此人背叛过胁田。有故事。
      胁田才打算兴师问罪。
      要是平白无故的话又有什么好问的呢。
      现在看来呢,这个仓库老人,除了背叛胁田这个可能性外,或许还有其他的故事。
      File。1066
      Korn说的是“Rum发来的照片上是赤井和这个人,说他们是Fb i,见到了就杀无赦。”
      这里就非常奇怪,Rum就算知道了他们是抓捕Gin来的,又如何断定他们是Fb i而不是其他红方势力呢?
      这个我认为也牵涉到了那个仓库老人。仓库老人可能是知道赤井秀一的,当然不是直接知道,而是通过55这一层关系,并且在仓库会面前他并没有在黑组里见过赤井秀一,不然也不用来仓库试探了。
      这个老人如果当初背叛了55造成55不得不假死17年,那么哪怕是他认定了55已死,也定然会对55的亲人有所恐惧,赤井秀一在美国读书后加入Fb i这个事他一旦知道就不难判断赤井秀一的目的是追查他父亲的事。这样他一见到Rye本人便会将其与Fb i的赤井秀一挂上钩。再加上卡迈尔的提醒,便使他确认了Rye就是赤井秀一。而Rum不信55已死,钓的就是55本人,压根儿没去查过55的儿子,哪怕是55的儿子混进了黑组里取得了代号Rum都不知道,这也体现了Rum的狂妄自大和无所畏惧的海盗冒险精神。File。1066中Rum听到Korn说起赤井和卡迈尔的照片后感叹道“好令人怀念的事啊”大概指的是赤井父子被同一个人出卖,这样的事情令人唏嘘感慨,Rum也会觉得足够解恨吧。


      IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端98楼2020-12-19 07:36
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        方便大家阅读,对97L进行一些细微的更正:
        赏花陷阱“之后Bourbon还假扮55儿子”应改为“之前”。我这里用词不严谨了。
        那个时候哪怕55并不知道就是Bourbon假扮的他儿子,也会将伤疤赤井与黑组挂钩。
        之后File。850波本的目的,赏花陷阱事件柯南把Jodie叫来说伤疤赤井就是Bourbon的事,灰原也说了神社和公园就是交换情报的地方,时常被盯上。若有此处也有Mi 6的人盯着,55就会将Bourbon与伤疤赤井直接挂上等号。并且这个赏花事件的时候发生了命案,Jodie还大声说自己是Fb i来着。Mi 6如果有人在场必然会盯上他们,那个自称是在银行见过Jodie的人和那个孕妇自然逃不过Mi 6的视线。


        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端100楼2020-12-19 08:54
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          补个图,这里就是楼上所说的,Jodie在命案发生时情急之下曝出了自己的Fb i身份。而赏花的人群里混迹着的恐怕是既有黑方又有红方的吧。


          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端101楼2020-12-19 09:05
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            这么看来,赏花陷阱这个事,跟灵魂侦探案简直如出一辙,都是螳螂捕蝉黄雀在后了。


            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端102楼2020-12-19 13:47
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              严谨起见对80L义眼的问题进行一下更正:
              啄木鸟会动画翻译为黑田装过义眼,
              漫画翻译为他的右眼看上去是义眼。
              我查了一下Raw File, 认为还是应该以漫画翻译为准。
              黑田右眼的画法严格讲也不仅仅是空白画法。这个画法还挺多种多样的呢。XD
              目前,个人的看法还是他是装过义眼的,而现在右眼是墨镜片就没有必要一直佩戴义眼了。
              义眼这个东西是可以随时拆卸的。
              若狭左右眼外观一致,右眼看不见,听到义眼情绪激动,她那个是义眼没跑了。
              至于说为何有的义眼容易被看出来,这个问题我认为取决于义眼是否能够转动以及转动的幅度。大家对这个问题感兴趣可以查医学方面的资料什么情况下义眼可以转动,什么情况下不能,并且转动幅度能够达到什么程度,每个案例的情况都是不同的。


              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端104楼2020-12-20 00:48
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                今天跟大家分享一位外国网友的看法。我的看法是胁田是55,根本不是仓库老人。而他认为胁田是55也是仓库老人,故意让赤井秀一曝露身份以免他继续参与黑组里这些危险的事。
                跟他讨论了一下,我觉得”以免他参与危险的事”这个是不可能的,Mary正因为在秀一身上看到了55才理解了秀一,也就是说55也同样痴迷于追寻真相,秀一的行为我认为55是完全可以理解的,并不会单单为了他的安全采取这种手段加以阻止。并且秀一无论是否抓到Gin,他那天都会曝露自己,都不会继续呆在黑组里。
                如果的确是55故意让秀一曝露,那么我认为是由于55根本不想Gin被捕,因为Gin跟Rum有直接接触,并且Gin比Rum好对付得多,55要是这样做说明他针对Rum下了一盘大棋,而Gin是他的棋盘上一颗至关重要的棋子,他不能让半路杀出的赤井秀一搅了局,一方面他相信赤井秀一的能力能够应付外面的狙击,另一方面他的目标也远比赤井秀一要高得多,看得也更远。大家也可以朝着这个方向思考一下,主要就Mi 6和Fb i任务的冲突入手,也是一条不错的思路。但是这个思路目前还不好解释“ Fb i拼死保护的人”,这个人是谁就还没有线索,但总之不会是卡迈尔。卡迈尔本身就是Fb i, 也根本没有人拼死保护过他。
                另外呢,这个说法也有其他一些难以解释的地方,就是55是如何利用Gin的,如果他是仓库老人,以这样的底层身份是无法潜入到Gin身边的。所以呢,目前我还是认为胁田并不是仓库老人,但是大家完全没有必要局限于我这个思路,思路多得很,1066相当于明说了胁田不是Rum了,现在他是55没跑了,这都是基本问题,复杂一些的问题就是55的战略究竟是什么呢。我才发现我混的圈子起点都不低啊,我这个专门喜欢研究战略的人,能找到这么多知己,真是一本满足。找什么浅香对应若狭的这种人还是不要来我这里浪费时间了。


                IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端105楼2020-12-21 08:11
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                  补充:
                  关于仓库老人。关于劳斯莱斯上的两人。
                  有位朋友提到了说那个老人如果是背叛者为何现在才被射杀。这个问题提的好。胁田说“我希望有一双能看清不好东西的眼睛,这样就能看出谁是背叛自己的人了。”这句话就非常有指向性。55当年的手下以及眼线肯定不止一人,具体是谁背叛了,他是无法知道的。而背叛的人这十几年来也一定是寝食难安,哪怕是55“已死”, Mi 6的人也不会放过他,肯定要对他实施抓捕。特工假扮老人的概率非常高,因为这样看起来会比较无害,这是个常识问题。那个老人也许并不是本来面目。而近期他的身份才因某件事遭到曝光,他可能就是因为两年前出卖赤井秀一被Mi 6盯上的,近期坐实了他的叛徒身份。胁田手下便对其进行围堵,期间可能情急之下将其射杀或者这人见无路可逃便自杀了。
                  具体说胁田车上那两个人是谁。要么是就是劳斯莱斯车主派来协助他的人。要么就是Mi 6的手下。看那两个是外国人的长相,Mi 6的可能性比较大。大家注意一下,那两个人并不是在称呼胁田“大叔”, 这里不是对话框,而是胁田回忆的内容。这样看来两个人为Mi 6可能性大大增加。


                  IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端106楼2020-12-21 12:42
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                    另外,需要补充一点:
                    至于车上这两个人是不是55的旧部下,我认为并不是。这两个人应该是新派给胁田的部下,他们并不见得知道胁田的真实身份。因为当年55的手下中如果出现了内鬼,在无法查出是谁的情况下就应当全部予以停职处理或者派给他们无关紧要的任务,而现在胁田干的事意义重大,直奔黑组的二号人物,他的手下必然是禁得起考验的Mi 6人员。


                    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端107楼2020-12-21 13:21
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                      106L以及楼上说到的这一点,也能够从胁田客气的态度中得到印证。


                      IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端108楼2020-12-21 13:32
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                        说下55是什么时候以新身份回归Mi 6的,之前又在干嘛。
                        这个问题我是这样认为:
                        55假死后,这17年里大部分时间他都在搞秘密情报,直接传给Mi 6的上级。他并没有参与一线作战。
                        参与一线活动跟黑组直接接触的是Mary,三年前她大概是围堵Gin失败,因惯用语被Rum识破与55有关,派出贝姐假扮55晃荡在伦敦街头。这个计划足足实施了3年,通过贝姐奇葩的喂药手段,就说明,Gin搞不定Mary,很可能他之前就被Mary打过于是跟她外甥女Sherry不对付。Gin对于Sherry行为的判断并不准确,完全是照着Mary的行为做出判断。而Sherry跟Mary并不是一类人。但是暗杀Mary这件事,Rum也不能亲自出手,一是没有这个必要,二是她那时还没有做钓鱼的准备,不能因为暗杀Mary自己被阴魂不散的55盯上抢占了先机。只能派贝姐用这种离谱并且费时的手段。
                        这个时候Mary对Gin的围堵失败被Rum断线,就没有人在一线上针对黑组的核心成员作战。其他Mi 6也只是根据55秘密传达给上级的情报盯一些不太重要的黑组成员。这时候55就需要亲自出手,但是不是围堵Gin,而是直接去围堵Rum。围堵Gin意味着打草惊蛇,55不会干这种事。
                        也就是说针对Rum实施围堵的布局在三年前就已经开始,这个时候正好趁着贝姐在外面假扮55,55本人利用这个机会以另一个人的身份重返Mi 6,并得到新的部下。
                        81L 我说了,我认为本堂案的流浪汉就是55假扮的,本堂案发生在4年前,正好我的看法是55在3年前重返Mi 6,之前都是独自搞秘密情报传总部的。时间线正吻合。
                        然后说到2年前发生了秀一抓捕Gin事件,这个事件再次被Rum断线。但是仓库老人因出卖赤井秀一,被认为可能是当年的背叛者,被55的新部下盯上,近期坐实了他就是当年的叛徒,被处理。接下来就是针对Rum的直接行动了。我觉得55的新部下并不会参与进来,他们在赏花陷阱案,灵魂侦探案时可能都作为55的眼线行动过,但是真正一线作战对付Rum,是人越少越隐蔽越好,Rum跟Gin行事风格不同,喜欢打暗桩,现在55也会通过打暗桩的方式于之抗衡。


                        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端109楼2020-12-21 22:16
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                          话说他们这一个个的,要么假扮55,要么假扮赤井秀一。也是服了。55表示劳资就看着你们作


                          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端110楼2020-12-21 22:42
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                            还有就是说胁田的回忆里,特地给了卡迈尔一个特写镜头,我认为也是有特殊含义的。 有吧友已经指出过了,55和卡迈尔有过相似的经历,那个帽子的暗示就很明显了。
                            我也十分赞同这个看法。
                            卡迈尔为了保护这个老人却被这个老人出卖,我认为55当初也是为了保护自己的同事们,却被其中的某个人出卖了。55从卡迈尔身上看到了当年的自己。
                            但还不仅仅是这些,我认为更有甚者: 他们俩是被同一个人出卖的,就是那个仓库老人。 出卖的原因我认为是由于Rum对其实施了金钱收买,胁田便以Rum的口头禅“ Time is money “ 为名,这其中的讽刺意味可想而知。


                            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端111楼2020-12-22 01:22
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                              今天来补充一下对已知剧情的分析:
                              首先,
                              是胁田兼则所讲的:“这样不就能看出谁是背叛自己的人了吗,还能看出那些用不新鲜的鱼来冒充卖高价的无良店家什么的。”
                              大家看这句话与“我被女友甩了”、“终于见到你了我亲爱的恋人先生”是否有异曲同工之妙?
                              106L 我对“这样不就能看出谁是背叛自己的人了吗”做出了具体分析,认为背叛者是55当年的手下之一。那么现在,着重理解一下后半句:“用不新鲜的鱼来冒充卖高价的无良店家”这里有两个指代,一个是“不新鲜的鱼”,另一个是“无良店家”。 这样分解开来的话这两处说的谁就显而易见:
                              “不新鲜的鱼”指被Rum收卖的红方背叛者,“无良店家”指Rum。“冒充卖高价”自然是指55把自己的同伴看得非常重要,而这个背叛者并不值得他这样去重视。这两句话可谓是既有感慨的成分,又有一定的幽默感,这个调侃风格可以说是很赤井了。
                              再者说下,高明说“一寸光阴一寸金”的问题,这个问题我在70L有详细的分析,认为黑田让高明说出此话的目的是在不告知其他在场人员的情况下告知胁田Bourbon是卧底,可以放心,大家的目标都是Rum。
                              当然这里你可以说“时间就是金钱” 是高明想到的,没有说出口,这个无所谓:因为“一寸光阴一寸金”已经足以将意义传达到位,并且这句话更加符合高明的用语风格。怕读者看不出来还特地给出了“时间就是金钱”这句话,加上小五郎一脸莫名其妙的反应,就足以说明“一寸光阴一寸金”是意有所指,而不是空穴来风。这话一出口,便成为了Ps b与 Mi 6两方势力至关重要的衔接点。
                              结束语特地说了”带着意味深长的表情离开的高明”, 也足以说明,在不确定胁田是红是黑的情况下,黑田不会让高明冒这个险,而高明这样的聪明人,自然也不会去出卖Bourbon。
                              可见“一寸光阴一寸金” 这句话,是黑田、胁田对付Rum立场一致的确凿证据。


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端116楼2020-12-29 08:49
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