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回复:已知剧情分析及后续预测

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楼中楼我单独贴出来重复一遍,根本没有访谈实锤的可能性,哪怕厨师就是Rum也不可能在访谈里实锤。 这会儿又是一惊一乍的笑死了。不信等着瞧吧,看看访谈原文汉化在说话,别看夹带私货的总结一二三,更别断章取义。海猿岛事件Rum出场相当于没说,所有人都知道Rum指导了海猿岛事件。


IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端128楼2021-04-06 11:53
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    感谢大家参与讨论。
    本帖是以逻辑推理为中心的。
    对于我看到的一些对于访谈内容的翻译,我提几点看法,当然更为准确无误的翻译我希望大家还是等原文全部出来再说。
    我先就我看到提几点,如果不准请见谅。有误我会及时更正。
    首先,“仓库老人设计时是Gin之上的大人物” 这句话本身没有指明:
    1。仓库老人是否是Rum 。
    2。仓库老人是否假扮Rum,Rum是否假扮仓库老人。
    3。仓库老人的形象是否真实存在,是否是个虚构的形象(例如:伤疤赤井)
    这个问题我认为极为复杂,
    请大家慎重思考。
    当然有人认为若狭是仓库老人,
    这个我目前并不能拿出一套合理逻辑,如果各位有欢迎讨论跟帖。但是这个观点我有一条思路,那就是如果仓库那个场景55在场那么就有若狭在场的必要性。
    本帖既然是逻辑推理,我不会在这里发任何不严谨的内容。其他思路,我理好以后再说。不管谁是朗姆,谁是仓库老人,朗姆是不是仓库老人,朗姆跟仓库老人是否有什么关系,我觉得,无论哪一条要实锤都必须拿出一套令人信服的逻辑。
    所以再理清思路前,我不着急实锤表态。
    我现在唯一想说的是在我看来,
    这个访谈并不起到简化漫画情节的作用,相反的,如青山的一贯作风,让原本的剧情更加扑朔迷离。


    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端130楼2021-04-06 12:57
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      在我看来切入点还是在这:
      Fbi拼命保护的人,如果,不是仓库老人,那么是谁?某个仓库老人假扮的人?某个假扮仓库老人的人?这个如果跟仓库老人无关,如何解释回忆起仓库老人?
      若狭如果是Rum,她是否有必要亲自假扮仓库老人?
      1。若狭自己当仓库老人,可以搞定赤井,那么为何派Korn杀无赦?
      2。若狭怎么易容的?让贝姐帮忙?那为什么不让贝姐假扮仓库老人?为什么不随便找个底层成员让贝姐易容?
      3。最关键的一点,如果说若狭一见到赤井就知道他是Fb i,那么一开始赤井混来的时候她就应当知道,没有理由非要等到赤井都要跟Gin见面了她才发照片说这人Fb i。
      换言之,
      如果说,若狭能看一眼便知道赤井跟55有关或者赤井是Fb i, 那么若狭根本没有必要跟赤井见面,她只要认为赤井可疑,要张赤井照片一看就知道了。


      IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端131楼2021-04-06 13:24
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        当然我楼上讲的情况是建立在130L我看到的吧友翻译准确的前提下。我希望是这样。这样看访谈也会比较有意思。如果翻译有问题那就另当别论了。我这楼不是日语楼,我根本不懂日语,说了我是搞艺评的,不是什么日语大佬。我也不对任何翻译内容负责,当然如果出现引用错误我会及时修改。我再重申一遍本帖是逻辑分析+艺评角度分析,不是从语言文化各种梗入手的,当然各位懂日语懂文化历史等内容的吧友欢迎补充。怎么分析都是分析,完全没必要局限于我个人思路。只劝大家别着急,要是分析错了及时更正就是,并不影响什么,但是每回都一惊一乍,回回都闹乌龙就太搞笑了。切记冷静⚠️


        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端132楼2021-04-06 13:44
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          只会比我们想的复杂
          不会比我们想的简单


          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端133楼2021-04-06 14:09
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            内心毫无波澜,海源岛篇朗姆登场了,对啊,仓库老人就是朗姆,能不登场吗


            IP属地:美国来自iPhone客户端136楼2021-04-06 18:22
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              我看了下机翻的访谈,其实73这些话说的很狡猾,只字未提胁田却引导读者联想:rum登场-三嫌中厨师登场-所以rum是厨师。其实细想这条逻辑链是不严谨的,更何况如果真的实锤大可以这样说:“是的,画了这么多年的rum终于揭晓了啊,就是胁田兼则啦(笑)大家都猜对了吗?”而73并没有这样说。还有一点,73访谈里提到海猿岛事件rum的身份,其实我们细想,海猿岛事件中最直接的关于rum的信息就是伏特加说的:老人、壮汉、娘炮都不是rum本体。这样想,是不是突然觉得73在变相肯定了这个信息呢所以啊,我觉得大可不必开始心慌,我倒是觉得73在叙诡上,无论漫画还是访谈都处理得非常游刃有余。大家冷静,让子弹再飞一会


              IP属地:北京137楼2021-04-06 19:17
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                所谓出现的朗姆只不过是个小黑罢了,青山又没说出现的朗姆露没露脸


                IP属地:湖北来自Android客户端138楼2021-04-06 20:03
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                  只能说这个访谈一出,叙述性诡计的嫌疑更大。漫画叙诡犹嫌不足,直接用访谈的形式上文字叙诡了。
                  另外在重申下我的立场,我对朗姆三嫌的争论没有兴趣,1066之前我连朗姆三派的各自观点都不知道。我是1066叙诡党,小黑≠协田党。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端139楼2021-04-06 20:15
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                    IP属地:美国来自iPhone客户端141楼2021-04-06 21:16
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                      各位,这是我目前找到的比较可靠的翻译内容。
                      从此话中我完全没有看出实锤仓库老人= Rum。
                      如果你们觉得自己精通日语,或者找到了认为比这个翻译更靠谱那可以自己发翻译,自己署名。
                      楼下,我先就这个翻译的访谈内容谈一下。
                      完全是意料之中。


                      IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端143楼2021-04-06 23:54
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                        1。其实在以前的场景中朗姆就登场过了。这个拉姆彩蛋问题我说了无数次了,别的吧友也早就说了无数次了。懒得重复。没有确定朗姆代号是因为用的拉姆。
                        2。特地提到卡迈尔就有人会往仓库场景上想,这里说的是卡迈尔初登场给人印象不好作者本人却说他是好人,朗姆同理,应该是看上去并没什么气势但是作者说这个比Gin厉害哦助手会感到惊讶。


                        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端145楼2021-04-07 00:04
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                          艺评角度谈下:
                          先不说访谈和翻译的事,推理漫画当然要靠漫画本身给予足够线索,其他访谈、剧场版等可能会提供重要信息,然而我们不能从别处抠出信息来强行解释漫画本身的逻辑,也就是说漫画本身逻辑必须是通顺的前提下,其他信息提供辅助线索。不只是日语,翻译成世界上任何一种语言都不可能跟情节逻辑造成冲突。这是根本问题。
                          换言之,不论从哪个角度去分析,大方向必定达成一致。如果某条信息与大方向不一致,要考虑这条信息的真实性和可塑性,而不是说以这条信息为准调整大方向。大方向是建立在前面这么多漫画的基础上,除非作者全部重画不然这个是无法轻易改变的。因为已知情节的可塑性远远低于未知情节的可塑性。扭曲已知情节会造成人物性格定位混乱使作者自己难以收场,然而在已知情节中留有未知情节的空白就会让读者对已知情节有所怀疑,跳出逻辑去寻找逻辑,这就是所谓的“反转”, 这招可以说是屡试不爽。
                          而根据143L我截图的翻译,如果该翻译准确的话我认为作者这么说是非常明智的。
                          所谓实锤XX就是XX,任何一个心智正常的漫画家都不会在漫画情节出来前先在访谈里面自己透露谜底。这是基本常识。


                          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端147楼2021-04-07 01:18
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                            回顾一下仓库案
                            首先,流程是这样
                            1。黑组安排了赤井和Gin等人仓库会面
                            2。仓库老人出现,呆着不走
                            3。Camel提醒老人说这里危险快离开
                            4。老人出卖了赤井
                            5。Rum给Gin邮件赤井、Camel照片(疑似老人所拍)终止会面,要求杀无赦
                            当初Kir也是得到BOSS信任被调来跟Gin一起工作的,Rye的情况是他埋伏好了计划一见面就抓Gin。
                            首先Rye能够和Gin见面我认为他是得到了黑组信任的,并不是说一开始Rum就怀疑Rye有问题,如果那样的话Rye根本走不到被安排跟Gin见面这一步。而Gin本人怀疑了吗?已知情节中并没有提到说Gin怀疑Rye有问题,相反的是多处暗示他俩不熟。
                            若是说是Rum怀疑Rye,从何而来?
                            Rum一开始就认识Rye那恐怕Rye混不进来。后来慢慢了解Rye是Fb i?那就不会提拔他。可见Rum本身也没有怀疑Rye,而安排仓库老人的行为纯粹是出于Rum的警惕,首先我们知道Gin的性格就十分谨慎,这里就体现出了Rum更胜一筹的缜密。
                            仓库老人的出现,不但试探出了Rye有问题及时阻止了会面,还曝出”赤井是Fb i”。而漫画中Camel并没有交代说他们是Fb i。
                            这就非常有意思。
                            仓库老人,并不是看一眼赤井就认定他是Fb i的。否则不必试探。而这个试探的过程确认了赤井是Fb i。
                            也就是说之前仓库老人没有见过赤井本人,知道赤井是Fb i, 但不知道赤井是Rye。见到Rye后把Rye和赤井联系起来了,认为他和55有某种相似性?或者是打听到的赤井信息跟Rye对上号了?
                            而这时候只要能证实Rye是红方就能够证实Rye是赤井。
                            所以从这里我们可以推测出的是,仓库老人的真实身份和55紧密相关,有理由/途径得知55的儿子赤井是Fb i。
                            而Rum本人却没有这样的途径。
                            因为如果Rum本人知道55的儿子赤井是Fb i,又能够把赤井和Rye对上号,那么Rye根本没有跟Gin见面的这一天,因为Rum作为二把手不可能连一张有代号成员的照片都搞不到手,何谈亲自跑来试探。
                            如果说Rum不怕,Rum就要亲自来,这个要怎么强行解释才能使逻辑通顺?作者说了Gin和Rye水平相当,Rum也明明是命令Korn杀无赦,而且漫画中多处出现Gin认为Rye “横竖不过一个人”,也就是说Gin本人并不怕Rye,而且会面也不是Gin一个人去。Rum要终止会面就说明Rum是自有高招或者没当回事。如果是Rum自有高招,Rye并没有被解决掉,脱离后也活得好好的,说明什么?你Rum派了贝姐派了Gin派了Kir去追杀Rye你Rum自己不去,完了到仓库这非得玩一把亲自,说得通吗?我认为是第二种情况,就是Rum没当回事。 Mary都不需要Rum亲自出手,何谈Rye。
                            Rum的一系列出场理由,我认为只有两点,一是A药相关(针对柯南),二是宿敌相关(针对55),其他人物对于Rum来说根本就不是事,指挥手下都能给解决了。
                            那现在回到仓库老人这个神秘人物身上。
                            疑点在这里:
                            1。此人的形象是真实存在的?还是由人假扮的虚构形象(如伤疤赤井、沖矢昴)?
                            2。此人有什么动机又有什么途径得知赤井是Fb i?
                            3。胁田的回忆中为何出现此人?胁田为何认为“葬送了Fb i拼命保护的人”值得肯定?
                            我目前的看法仍然是认为仓库老人是个红转黑的角色,因为他的信息途径明显多于黑方,而又被胁田这样的角色认定为死的好,而前面分析了无数次了胁田为什么不可能是黑。这个老人的身份可以说是疑点重重。而青山绝不可能不等这个铺垫了这么久的谜底揭开,就自己先在访谈里自曝答案。 这是基本的逻辑思维,根本不是什么翻译问题。
                            如果要推翻我这楼所说的,有一种情况,就是Rum和55曾经同时出现在仓库案,而Rum的目的不是针对赤井而是针对55,这个在逻辑上是可以说通Rum亲自出场的必要性,但是就目前已给出的情节,完全没有这方面的线索,铺垫过少,可能性不是没有但微乎其微。 而这个可以说是极其复杂的仓库案红黑双方设局论,驾驭起来还要考虑到Camel无论是否出犯错那天赤井都会暴露所以卡迈尔瞎自责这种擦边球设定,当然如果73乐意这么写我乐意这么看,但实话实说,可能性几乎为零。
                            厨朗就洗洗睡吧。 懒得解释。累得慌。


                            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端150楼2021-04-07 06:01
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                              截图截到这句XSWL
                              这不说的就是厨朗嘛
                              要逻辑,没有 要翻译,不会
                              干啥 啥不行,稍微 来点风吹草动,
                              艾特 鬼 叫 得比谁都快


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端151楼2021-04-07 06:07
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