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回复:基础产出在极限飞船的重要性分析--以板鸭神图126T飞为例

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塑料飞天):

108T塑料。冲塑料这里烧了2大科,由于科研峰值很高,106T烧蒸汽机过零组件107T烧无线电过塑料。注意由于烧了2大科,使得在100T后的瓶子的价值都翻了3倍,所以100T后全槽且人口尽可能多的上贸易站。
当回合钱只够给几个出大科城买实验室,后面会慢慢补,补全实验室后科研峰值在2500+。现在算下手里的资源。
大科数量:烧了2自产+1斜塔大科,后面还有4自产(120T700阈值自产)+1瓷塔+2哈勃+3鸽子+1先驱大科共计11大科,以如此高的峰值,18回合飞天科研显然是溢出很多了,故后续锤组件可无压力下非工程师槽。
鸽子文化情况:我们目标是xT飞,则科技必须x-1T到位,如果大科在x-1T烧,那么会导致高峰值的大科只秒一个科技从而造成大量浪费,故大科最迟应在x-2T烧,所以2.5K阈值鸽子伟人应在x-3T购买,文化应在x-2T先驱关门。 鸽子检查后满足123T5K鸽,文化有1自产大文+1环球大文+自产,而只需理性左2左3和先驱,正好可以在124T完成,故无需锤克宫。
产能情况:在适当积累溢出锤下,首都可以4T出阿波罗,佩城可以6T出哈勃(配核电),出完哈勃佩城还可以5T出组件。分城全部买飞船工厂,再买1-2核电给产能差些的城市,这样分城都可以8T锤出组件。于是在126T飞天目标下需要119T锤出阿波罗,121T锤出哈勃,也即116T研究完成火箭和卫星即可。至于组件距离首都太远1T跑不回家的问题,可以通过卖城来进行超距传送来解决。


IP属地:江苏37楼2021-11-28 00:02
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    简报就到这里,接下来会进行一些理论分析,如有需求,后续附录也可提供秩序塑料后18T飞天的具体流程。


    IP属地:江苏38楼2021-11-28 00:25
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      2025-12-05 16:04:02
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      4)产出,基础产出,资本累计与滚雪球效应:


      IP属地:江苏39楼2021-11-28 00:27
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        4)产出,基础产出,资本累积与滚雪球效应:


        IP属地:江苏40楼2021-11-28 00:36
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          我们把文明五的产出定义为:每回合可收获的资源。诸如粮食,锤子,金币,科研,文化,鸽子等均为产出的一种。
          资本累积:产出本身是无价值的,只有产出每回合积累到一定阈值后才能创造价值,这一过程称为资本累积。如粮食每回合积累入槽,直至达到涨人口的阈值,+1人口。再如科研每回合积累入槽,直至达到科技所需阈值,获得科技。
          滚雪球效应:通过资本累积到阈值而创造的价值,反过来又能加速资本累积的进度。
          根据以上定义,我们再来定义什么是基础产出。基础产出满足:1)是产出的一种 ;2)进行资本累积,从而创造价值;3)该价值必须也是基础产出,即能滚起雪球。
          我们再根据基础产出的定义,来找出基础产出的集合P。1)最初P为空,验证粮食是否是基础产出:粮食是产出的一种,每回合余粮积累入槽,槽满后涨人口,人口可上在4粮文官田上从而额外+2粮/T, 故粮食满足基础产出的定义。P={粮食}。2)锤子:锤子是产出的一种,每回合累积在一个建筑槽上,槽满后建筑完成,建筑会输出粮,锤/T, 故锤子满足基础产出的定义。P={粮食,锤子} 3)金币:是产出的一种,每回合积累,一定数额后可购买建筑,城邦等,该建筑/城邦会输出粮,锤/T, 故金币也是基础产出。P={粮食,锤子,金币} 4)科研:是产出的一种,每回合积累,一定值后获得科技,但遗憾的是,绝大多数科技不能带来任何粮锤金科的增长,故科研不是基础产出。5)文化:同科研类似,不是基础产出 6)鸽子:每回合积累,一定值后可购买宗教建筑,宗教建筑会输出鸽子/T,故鸽子是基础产出。于是我们得出结论,基础产出集合P={粮食,锤子,金币,鸽子}


          IP属地:江苏42楼2021-11-28 01:05
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            再举一个例子给大家直观地认识下为何科研不是基础产出,不能帮我们滚起雪球。我们0T开始,直接IGE送你6组件科技至少3W瓶,你能多少T飞天?如果按照1瓶>=1金,0T给你3W金,你又能多少T飞天?我想答案显而易见,后者一定是比前者飞的快很多很多的。
            所以本质上,文明5整个飞船过程,就是一个基础产出通过不断积累,滚起雪球,并最终滚大到一定程度达到飞船所需条件后即可胜利。而回合数极大程度上便是取决于滚雪球的速率。这就是为何本战报提倡前中期极端重视基础产出而无限推后科研输出的缘故。
            另一个问题是,有人会说,粮食锤子是基础产出我能理解,而且粮仓水车等粮锤基建性价比很高,大家都会优先去造,但是金币既然是基础产出,那为何不提高市场银行证交所的优先级呢?这就是滚雪球的速率问题了。金币虽然是基础产出,但是由于文明5中市场银行证交所等金币建筑输出能力实在堪忧,因而滚雪球速率太低,所以通常不会以滚大gpt为目标,而是把金币用于投资在粮锤上来滚雪球。如果市场银行的输出翻个3倍,那自然是要作为优先普及的基建的。


            IP属地:江苏43楼2021-11-28 01:25
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              最后,科研文化的不紧迫性在于,只要够用就好。
              例如,绝大多数城市的最优滚雪球建筑路线是粮仓->水车->引水渠->工坊->工厂,科研够用即绝大多数城市要锤引水渠时,工程学解锁了。绝大多数城市要锤工坊时,金属冶炼解锁了。绝大多数城市要锤工厂时,工业化解锁了。城市只要不会因为科研的落后导致无基建可造而被迫去造低效率的市场时,科研都算是够用的。而在引水渠->工坊中穿插进图书馆和大学这一建造序列,1是为了养大科,2也是为了保证后续科研能够"够用"。
              文化的够用在于,1扩地能跟上人口的增长,不让人口变红色专家。2政策跟上进度,理性左一能在大学普及完后到位就可,半价工厂政策能在普及工厂前到位就好,等等。。。这也是为何本战报弃牌的原因,当然为了满足“够用”,还是需要宗教采购信条的帮忙。


              IP属地:江苏44楼2021-11-28 01:43
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                5) 基础产出的相互转化:


                IP属地:江苏47楼2021-11-30 00:39
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                  2025-12-05 15:58:02
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                  3) 1锤 ≈≈ 1鸽。鸽子的价值其实和信条息息相关,如果是用来买兵,那基本是1鸽 == 0.5锤。但是在极限飞船中,默认是佛塔清真作为追随者信条。我们以佛塔为例简单算下锤鸽比。假定1鸽 = x锤。佛塔200鸽的效果是+2文化+2鸽子+2笑脸,可以拆分成纪念碑(40锤)+ 大庙(2x锤每T) + 竞技场(100锤)。这里大庙不用100锤来计算是因为本来文明5的大小庙所需锤子在虔信不开门时都是很不合理的,故我们转化到回合锤上,2锤每T ≈≈ 2粮每T ≈≈ 粮仓(60锤),所以大庙价值应该是60x锤。 于是我们有200x锤 = 40锤 + 60x锤 + 100锤, 解得x = 1。所以在普及佛塔上,1鸽 = 1锤。清真寺类似不做分析。所以只要鸽子可以去买佛塔清真,那么1鸽的价值就是1锤。有此结论后,我们可以肯定的说,青春泉(+8鸽),黄金国(+8鸽+10文化),乌鲁汝(+20鸽+4粮)是一定要铺城且全局上人口的。巨石阵也是收益合格的基建(185锤换5回合鸽)。
                  1)2)3)的价值转化主要用于指导我们前中期运营时人口在地块上的分配,以帮助我们更快速地滚起基础产出的雪球。


                  IP属地:江苏50楼2021-12-01 18:16
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                    6)对外关系和理论最大化金币获取策略:


                    IP属地:江苏51楼2021-12-01 18:20
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                      极限飞船下AI能提供给我们的资源主要有:妹子,城市,金币。妹子主要由前期宣战获得,城市由于AI坐城和基建序列的不稳定性可遇不可求(通常50T前自铺的城市质量都会比AI割的城市好),金币则是贯穿整个飞船过程中我们从AI手里获得的最多的资源。接下来会提供最大化获取AI金币的策略。
                      1)盟友,自然通过借贷方式获取。为防止盟友乱花钱,通常他们攒够200g+后我们就可用gpt去兑换以防止其乱杂城邦或者乱签RA。
                      2)非战争状态AI,通过外贸(卖铁马,奢侈等)压低其gpt,使其攒钱速率尽可能降低,变成0最好。一旦其现金足够多,若不能成为盟友,转为1),就要对其宣战,转为3)。
                      3)战争状态AI,通过和谈协议(无论是否平等条约),用自身回合金套光其现金,然后转为2)
                      通过上述3原则,在我们自身虚拟回合金足够的情况下,可以实现获得所有AI的产金。所以通常我们的多余奢侈和战略资源要优先卖给非盟友且近期不准备打仗的AI。甚至在玩家1和盟友2都有1份相同的唯一奢侈下,可以28gpt买盟友的然后7gpt卖自己的给非盟友。
                      另外就是如何提升AI产金能力:
                      1)SL 使得AI走传统或自主,本战报盟友只有葡萄牙是传统比较有钱,瑞典和迦太基都是荣誉很穷,是一大失误。
                      2)不抢AI移民,AI圈的资源多了产金能力自然就提升了。
                      3)尽量不买/骗宣两个近邻AI,爆兵互怼自相残杀的AI很难发家致富。
                      所以比较反直觉的是,不少人认为海哥啊,罗马啊都是飞天大害,但实际上越追求极限,你会越希望AI爆铺做大,盘古大陆那么大,我们占1/6左右的地方就足够了,多余的地盘没人圈是着实浪费的。


                      IP属地:江苏52楼2021-12-01 18:56
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                        7)极限飞船下的宗教:


                        IP属地:江苏53楼2021-12-02 00:09
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                          之前已经提过,宗教/信仰的价值和信条息息相关,这里不讨论NoSL丢失佛塔清真的情况,假定我们一定能发教且能自由选择信条,下面分析的是以追求极限为目标下,如何最大化宗教的作用。
                          1)神系:板鸭神图肯定选天人合一。其他文明根据地图按照之前分析的基础产出的价值选价值最高的即可(考虑到边际效用,可适当选价值略低的但更均衡基础产出的,如粮多锤少补锤)。
                          2)创立者信条:大多数狐神[B站搜索caesarfox]粉丝肯定都是无脑选十一税的。确实,在以“稳定”胜利为目标的模式下,该信条显然是最优的,其前中期能提供相当部分经济,后期也极大帮助我们贷款。但是在以追求极限为目标下,该信条就弱了很多。首先是在信教人口低的前中期,几乎无作用,而这时却是我们各类物资匮乏的滚雪球初期。待中后期信教人口多了,信条作用发挥了,可是我们自身生产力也早就不可同日而语了,其助力作用亦不明显。而在后期贷款上,由于盟友的产金能力有限,我们自身gpt的提升并不能帮我们贷到更多的钱,只能帮我们减少贷款时调整人地块的操作时间而已。所以“十一税”是显然不是极限玩法下最优的选择。以此思路,我们自然就能想到另一个候选项,即“入会仪式”,每座城市首次皈依该宗教时贡献100g。一次性的经济补充在前中期即可到手,可以极大程度帮助我们积累砸城邦买移民的费用,加速前期的滚雪球速率(20T时的100g的作用是远高于120T时1000g
                          的作用的)。此外,后期低人口小城市的收益也不会比“十一税”弱。因此,可以肯定的说,极限飞船,创立者信条一定是“入会仪式”最优。
                          3)追随者信条:这个应该无争议,在能普及的情况下,佛塔清真一定是最优的。一是建筑本身就是远古级别高性价比基建,二是有助于工业化后累积鸽子大科。通常尾盘2500鸽换一个大科(1.4-1.8k科研)都是赚的,所以肯定是要尽可能工业化后积攒5k鸽。
                          4)鸽子的积累:板鸭神图靠“天人合一”即可积攒大量鸽子,稍微配合一点信仰的奇观(如巨石阵,圣索菲亚)工业化前普及10城佛塔清真是能做到的。非板鸭神图请务必虔信开门普及大小庙。之前"基础产出的相互转化”一章已经提及大庙/小庙的实际价值应该是60/30锤左右,无虔信开门会导致大小庙的性价比很低。但是虔信开门后,其性价比由于还能吃一次溢出锤的缘故飞涨,这也是为何"虔信开门是最强的开门政策"[狐神原话]。本板鸭神图战报未“虔信开门”是因为估算后发现无须普及大小庙也能实现工业化前基本普及佛塔清真且尾盘积攒5k鸽,而"虔信开门”只能加速普及佛塔清真却很难再额外攒出4k鸽子在尾盘换第四个鸽子大科。当然,打完发现其实拜占庭在走虔信线上通常会改革“黑科技”,因而虔信开门积攒鸽子然后后期抢拜占庭大仙去躺拜占庭宗教帮忙普及公立实验室是一种非常有前景的思路,感兴趣者不妨一试。


                          IP属地:江苏57楼2021-12-04 11:42
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                            5)宗教的传播--如何当教皇:在创教后,我们通常会先购买一个小仙来构建“3城力场”。然后在买了若干1追建筑后,会由于宗教传播过慢而暂时无建筑可买,此时就需要强化2追,再陆续买若干2追建筑,之后如果鸽子积累过快,可再适当买一个小仙加速境内宗教传播,否则就陆续普及建筑即可。上述境内宗教传播过程算是几乎模板化的公式。接下来就要讨论如何实现宗教的全图普及,即当教皇。首先回答为何要当教皇,很简单,最大限度发挥宗教的威力,极限飞船下即“入会仪式”的威力,当然副产品是城邦信教相当于白嫖赞助开门,AI信教增加外交关系。然后是如何才能当教皇。很简单,有足够多的小仙去传播宗教即可。于是,婆罗浮屠这一奇观就理所应当出现在了我们的视线中。首先,其刚造出来送的3小仙在几回合内就可以兑换出600g的收入;其次,这3个小仙可以跑到地图四面八方帮我们增强宗教力场(通常优先传播高人口城市,特别是首都,否则一旦AI创教其首都就很难被自然同化成我们的宗教从而亏100g),这样后续各个城市都会更快地陆续信教;最后奇观本身还有一定的鸽子产出。所以婆罗浮屠一定是宗教第一奇观,教皇必备。后面截图给大家看下本战报108T塑料时的宗教传播情况。

                            这里拜占庭两座城市之前已经信了我们的教只是后面被其大仙洗了。

                            无宗教的瑞典已经全面信我们的教,周围城邦亦然。

                            葡萄牙这边仅人口疯长的1分Porto较难信教。朝鲜也是首都早已信教后续创教后洗了而已。


                            IP属地:江苏58楼2021-12-04 12:12
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                              2025-12-05 15:52:02
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                              8) 人口,科研与自产大科:


                              IP属地:江苏59楼2021-12-04 12:33
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