今天跟人讨论碰见个不说人话的还不懂装懂，就当澄清一下

第一，任何史料都没说过今川义元他要上洛，只见历史小说之言。

第二，不管是今川是史料的四万还是两万五，他也要经过尾张、美浓、伊势和大和或者美浓到近江的路线再开进京都。历史不是游戏，打下城池要治理，要留人。何况上方的局势有在盛期的三好和六角。

第三，上洛单纯的意思就是去京都，但是在战国时代有好几种上洛，去京都遛弯搞外交是一种，带兵打上去是一种。还有过去助阵的也是一种。他拿大内义兴上洛来对比今川“上洛”这是两种完全不同的形式，大内义兴是去助阵的，沿途给放行，到了有接应。而今川义元历史小说中说是要去当将军，当时足利义辉还活着，这种行为属于公然谋反，是得不到支持的。沿途大名也不会给他放行，他要连打织田、斋藤、浅井、六角、三好一路从东海道打到京都不管是二万五还是四万还真是不够塞牙缝的。他居然指望沿途都因为“大势“投降今川，真是不可理喻。
更离奇的是他说不需要打稻叶山城。不打稻叶山城今川上洛势必会直接影响美浓到近江的补给线，除非斋藤实力大损不然不拿稻叶山今川没法打入近江。

第四，丰臣政权确实是分封制，丰臣自己手里二百多万，德川是算家臣才二百多万。丰臣还有谱代大名的石高，实力是两个概念。

福岛加藤都是秀吉亲戚了，黑田也是丰臣谱代，不知道他把别人亲戚算成外样大名是什么意思，可能是历史没学好吧

忍城确实被北条经营多年，他拿上杉谦信下关东1565左右的事情对比小田原征伐，小田原征伐好歹都1590年了，你说他是著名二五仔，你咋不说他投降投的小田原都晚？忍城城主早换了你不知道？

尾浓平原作为资源和环境优越的区域假如还是刚打下来的城，一个城只放一千真的不多，随便找个五百人守城的例子来反驳真是贻笑大方，你咋不说武田信玄打德川的二俣城，二俣城都是一千多人防守，这还是易守难攻的地形。你咋不说关原时期伏见城还是一千八，甚至之前还让岛津也过去驻防。这还是在德川没有预见到要爆发关原之战时候的配置。

最后说一句，织田上洛有足利义昭这个大旗，有浅井开路。假设今川要去当将军去上洛会是什么结果。你影响了近畿地区的利益，你会让近畿割据时代变得团结对外（今川），再说了，今川拿下尾张和美浓也不可能神速，他拿下尾张和美浓就需要多长时间？东海道自己的地盘不用管了？部队不用回去务农了？
短时间拿不下，他部队不可能常驻在外多年，这是战国时代的常识，不是游戏和小说里面的故事。

不说人话还直接拉黑别人，属实有点像自以为是的蔡旭坤

确实没有上洛的说法义元只有一个目的，趁着信长继位未稳彻底吃掉尾张，而且今川上洛并没有足利义藤的支持，怕不是会面对斋藤六角三好灯近畿势力的联合抵抗，一旦陷入拉锯战，我个人感觉武田多半不能放任今川做大，估计会偷今川屁股然后三国同盟瓦解继续混战

其他我不多说 关于第二条 大内义兴都上洛过
就将军家跟细川，三好家那点事，今川又不是没有上洛的契机，当然我个人是觉得他是以上洛名分行吞并之事。
但用路远来说不能上洛那还是不对的。

道理都没错，不过正好讨论一下。虽然不知道今川义元是什么想法，不过如果他想上洛，他有条件吗？我认为是有的，假如他联络义辉请得一角文书，领兵上洛，扫平三好等势力，控制京幾，搞个管领啥的当当，应该是可能的。至于兵力，4万足够了，因为这种情况下，他并不需要击败所有人，甚至可以得到亲义辉的六角等势力的支持。他也不需要治理浓尾，因为和大内义兴一样，他并不需要治理沿途，除非他就想治理

另外你第三也是不对的，大内那会在周防，长门，别说出云的尼子，九州的大友，少贰。上洛以后对细川，六角都要干仗，一样的道理。东海道拿下尾张前进基地，进入近幾跟三好争霸总比大内那会要稳一点吧？
所以我不是反对你的结论，就是你的论点不太对。 大内外交环境更差都武装上洛了 何况今川。