今天跟人讨论碰见个不说人话的还不懂装懂，就当澄清一下

第一，任何史料都没说过今川义元他要上洛，只见历史小说之言。

第三，上洛单纯的意思就是去京都，但是在战国时代有好几种上洛，去京都遛弯搞外交是一种，带兵打上去是一种。还有过去助阵的也是一种。他拿大内义兴上洛来对比今川“上洛”这是两种完全不同的形式，大内义兴是去助阵的，沿途给放行，到了有接应。而今川义元历史小说中说是要去当将军，当时足利义辉还活着，这种行为属于公然谋反，是得不到支持的。沿途大名也不会给他放行，他要连打织田、斋藤、浅井、六角、三好一路从东海道打到京都不管是二万五还是四万还真是不够塞牙缝的。他居然指望沿途都因为“大势“投降今川，真是不可理喻。
更离奇的是他说不需要打稻叶山城。不打稻叶山城今川上洛势必会直接影响美浓到近江的补给线，除非斋藤实力大损不然不拿稻叶山今川没法打入近江。

第四，丰臣政权确实是分封制，丰臣自己手里二百多万，德川是算家臣才二百多万。丰臣还有谱代大名的石高，实力是两个概念。

福岛加藤都是秀吉亲戚了，黑田也是丰臣谱代，不知道他把别人亲戚算成外样大名是什么意思，可能是历史没学好吧

忍城确实被北条经营多年，他拿上杉谦信下关东1565左右的事情对比小田原征伐，小田原征伐好歹都1590年了，你说他是著名二五仔，你咋不说他投降投的小田原都晚？忍城城主早换了你不知道？

尾浓平原作为资源和环境优越的区域假如还是刚打下来的城，一个城只放一千真的不多，随便找个五百人守城的例子来反驳真是贻笑大方，你咋不说武田信玄打德川的二俣城，二俣城都是一千多人防守，这还是易守难攻的地形。你咋不说关原时期伏见城还是一千八，甚至之前还让岛津也过去驻防。这还是在德川没有预见到要爆发关原之战时候的配置。

最后说一句，织田上洛有足利义昭这个大旗，有浅井开路。假设今川要去当将军去上洛会是什么结果。你影响了近畿地区的利益，你会让近畿割据时代变得团结对外（今川），再说了，今川拿下尾张和美浓也不可能神速，他拿下尾张和美浓就需要多长时间？东海道自己的地盘不用管了？部队不用回去务农了？
短时间拿不下，他部队不可能常驻在外多年，这是战国时代的常识，不是游戏和小说里面的故事。

不说人话还直接拉黑别人，属实有点像自以为是的蔡旭坤

破案了，楼主一位吧友虽然言辞过激，但是经常讨论终于发现这位吧友是搞错了上洛的意思。上洛指的只是去京都，但是因为战国时代耳熟能详的都是以“打入近畿”的方式“上洛”让很多人误以为军事进入控制近畿才算“上洛”这其实是错误的。不少人为谋求官位为和为上方外交也一样上洛，比如比较熟悉的有织田信秀、上杉谦信，包括织田信长在军事上洛之后在美浓和近畿两头跑的时候，去近畿叫“上洛”，离开叫“下洛”。上洛不管你怎么去为什么去，去了就是“上洛”，并没有控制近畿的意思。军事上洛只是上洛的一种形势而不是唯一解释。

这是你胡搅蛮缠的“武装上洛”的反例，当时天下已经是德川的，德川此举是为给丰臣施压为了让丰臣“国替”而以“武者押し”的方式上洛，当时京都已经是德川的了，但是德川自己人还说要以哪种方式“上洛”，所以“上洛”压根没有控制京都，政权如何如何，不懂就多看书，不要胡搅蛮缠

被吞了重发

@🔥因扎吉 上图就是你偷换概念的“武装上洛”的反例，当时天下已经是德川的，德川此举是为给丰臣施压为了让丰臣“国替”而以“武者押し”的方式“武装”上洛，当时京都已经是德川的了，但是德川自己还说要以哪种方式“武装”“上洛”，所以“上洛”压根没有控制京都、政权如何如何的意思，你改了意思他也没有，不懂就别无理取闹的偷换概念