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再探板鸭神图--魔王征服流119科技胜利(百T塑料)

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IP属地:江苏1楼2022-12-20 08:40回复
    地图来源:文明5吧主题搜索:“应该是最离谱的西班牙神图”
    设定: 有随机种子,地图自带晋升zc双保留(均未使用),禁用大金工人刮刮乐(仅在骑士攻城时偶用于回复),大量使用秩序拆碑抢跑(加速锤公立、实验室等)
    0-100T(塑料)自动档(含地图初始档):
    链接:https://pan.baidu.com/s/1eWpyYI1zrV3rhGGqMpG90w?pwd=1234
    提取码:1234


    IP属地:江苏3楼2022-12-20 08:56
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      2025-12-07 00:36:05
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      1。为何开局占了5个AI首都?
      如图44T大图点文官,5个征服者之前已经下了拜占庭、瑞典首都,现在正兵分两路打荷兰和印度。(开局首发制陶最快解锁神系后直冲轮子速马车,踩遗迹升征服者)。
      攻占首都和割取一分的优劣势对比:
      1)首都基建会遥遥领先一分,AI20-30T基本就能把粮仓水车图书馆锤好然后开始锤奇观(前期的宫殿+3锤非常给力),在有随机种子SL下,下城能做到保留所有基建,甚至奇观(如陵墓,粮庙)。
      2)首都地块质量通常都远高于1分,此图很多AI的首都质量都非常之高。产能高,后劲足,尾盘敲公立实验室快。
      3)攻城劣势在于获取人口会减半,割取一分的人口通常会高些。但实际上前期人口差距不会很大,且受笑脸制约,因而损失不会特别大。
      于是,楼主认为,相比于割取若干AI的一分来扩充,远不如直接靠征服者横扫众AI首都。相应的,自主左二zc可以留到尾盘自主关门(城市全靠抢,首都地理位置太偏自主左2确实不太适合此图)


      IP属地:江苏4楼2022-12-20 09:23
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        2. 科技走向 为何先文官而非先工程学(水渠)?
        开局先制陶解锁小庙给首都锤,配合猴子直奔宗邦可最快速出天人合一神系(神系收益太高32鸽/T,刻不容缓)。全局仅踩一个科技蘑菇--砌砖 因为要尽快锤大金(由于制陶后要直奔轮子,但大金一样刻不容缓)。轮子后走数学(解锁法院)和货币(解锁佩特拉),然后把文官前置科技都过掉即可配合大图点文官。
        科技领先于基建则先文官,科技落后于基建则先工程学。本图首都大堡礁配合大图,文官时大多数城市碑粮仓水车(法院)都还没敲完,因而先文官能直接增加基础产出,而水渠得等锤了后才能生效。


        IP属地:江苏6楼2022-12-20 09:41
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          3. 大金的重要性以及工人价值几何?
          为何所罗门城要速敲大金?因为越追求极限,越神的图,工人的缺口越大,大金的重要性越高。因为无论你是烂图白板文明还是神图神文明,7个AI的发育水平大致都是相同的,即AI能提供给我们的工人数量和速度基本是不会有太大差异的。相较于10T4城的神板鸭,40T才开始铺城的白板文明的工人缺口肯定远不如前者那么大。大金就是这么个巨幅缓解工人缺口的奇观(即神图极限,无脑速大金)。
          工人每T工时的价值几何呢?可能大家平时都不会去考虑,但是在你准确计算后可能会吓一跳。我们假定工人数量未溢出(即工人有充足的能上人口的地块可以开发,通常每城1.5-2个工人都不会溢出),再假设工人每5T修好一个设施(如水田+1粮,矿井+1锤等),在默认粮锤等价下,于是我们有工人每5T输出1粮/T。2粮/T的粮仓60锤已经是很高性价比的远古基建了,1粮/T至少相当于一个一次性的30锤。即工人每工作5T输出至少30锤。也即一个工人的输出至少为6锤/T。这也侧面说明了大金、自主右1的25%工人效率提升的价值非常之高(特别是工人很多但仍然未溢出时,即所谓的神图极限)。


          IP属地:江苏8楼2022-12-20 10:01
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            4. 大金工人刮刮乐为何那么强,楼主一直禁用?
            上面分析可以看出单位工人单回合的输出至少为6粮(锤)/T,按照1:4的远古锤金比,即刮刮乐得刮到24g才能不亏。但事实并非如此。因为工人开发并不是无上限的,即在工人溢出后多余的工时价值几乎为0。但是刮刮乐几乎没有上限。如果假定每次刮地得到24g净收益,一次性的投资为1个工人+半个小马(合计100锤左右),刮刮乐的本质相当于让你的城市有几乎无限个(受限于可刮地块数)100锤换6锤每T的高性价比基建。大范围的使用刮刮乐可以迅速滚起产出的雪球。个人认为有些过于违背游戏的框架。


            IP属地:江苏11楼2022-12-20 10:22
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              5 没钱买不了公立实验室怎么办?开秩序
              如图85T工业化买完3工厂后就没剩多少钱。总共12城全局才买了3个公立3个实验室。自锤公立实验室仍然能做到工业化后30+T飞,塑料后18+T飞,秩序的威力发挥的淋漓尽致。这次文化卡的比较好,正好工业化后下T自产ZC到可以点出半价工厂(否则通常选择烧一大文),然后全城最快速度爆完工厂,然后正好科学方法会到,全城完美接上公立(1T的误差可通过锤碑调整),公立只考虑给大科点落后的城市买,或者是产能太烂,或者该城仍有大量高性价比基建未锤完(如马戏团、竞技场等)也可考虑。总之尽量协调步调一致至少在塑料前公立敲完。
              公立后由于本图有5城可造天文台,故可先走上限天文,然后直走下限(电学先往后拖,公立后走下线的好处是1T1科技)。然后配合两大科加上一个牛津(烧蒸汽过电学,烧无线电过零组件,牛津点塑料)进塑料。(手上只有这2大科,且文化不够理性关门,总之,用尽一切手里有的资源最快速度冲到塑料)。
              各大城也几乎就是公立锤完就马不停蹄地开锤实验室了,市场的锤子都来不及补。
              即工业化后的思路就是,最快速度解锁一个科研建筑(工厂->公立->实验室),然后全力爆出,然后看接下来的科研建筑是否已经解锁了,没有的话就看看手里的资源能不能都用出去加速解锁。总之工业化后尽量不让城市浪费锤子在非科研建筑上。
              至于组件城的产能建筑,实验室敲完后慢慢补就行。
              以上“爆”锤指的是大科槽下地、水田人口上山头。


              IP属地:江苏12楼2022-12-20 11:10
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                7. 攻城魔王流普适么?其他文明也可以类似玩法么?
                在有随机种子图透SL下,普适。因为任何文明都可以买马车升骑士(只是相较于征服者会有攻城惩罚,但是精细点骑士带工人2-3个骑士还是可以下车的)。此玩法的重点是需要图透AI首都基建顺序,尽量让其把粮仓水车图书馆锤完再敲奇观/移民,以及敲非一次性效果的奇观(如粮庙、陵墓、巨石阵,而非大图,大金等),如果AI传统倾向高尽可能SL让AI开传统门加速其首都扩地,实际操控时也无须刻意追求完美,如本图仅仅肾了2个AI首都敲粮庙和陵墓,但这也几乎相当于我们3宫殿首都开局,前期威力可见一斑。
                在无随机下,可能只有阿提拉速羊头锤比较可行。但是基本不支持NoSL玩法,因为攻城难度较大,NoSL太不稳定。而且无随机下下城基建有25%概率被破坏,也会一定程度影响此战术。


                IP属地:江苏19楼2022-12-20 22:32
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                  2025-12-07 00:30:05
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                  8. “槽”模型指导极限种田
                  接下来想探讨的是,极限飞船究竟该如何种田。何时重视人口养成,何时重视锤子爆发,何时重视科研输出。
                  首先想引入“槽”这一文明5最重要的概念。文明每T会得到产出(粮锤金文鸽科脸),产出会积累入对应的“槽”,槽满前,该产出不生成任何价值。槽满后,产生价值。该价值或者是一次性的产出,或者是per turn的形式的产出。
                  例如:1人口涨2人口,所需粮食槽为15粮。如果城市每T净输出3粮,5T后槽满,获得一个新人口。该新人口的价值通过上地块以增加per turn形式的产出体现(如上牛,收益+1粮+1科-1笑脸per turn)。
                  城市锤水车,所需锤子槽为75锤。如果城市每T净输出5锤,15T后槽满,获得水车。水车的价值以增加per turn形式的产出体现(+2粮+1锤-2金per turn)
                  攒钱买移民,所需金币槽为500金。如果文明每T净积累50金,10T后槽满,获得一个移民。移民的价值以一次性的产出体现(面板值为106锤,但实际上在城数很少时移民实际价值会远高于106锤)。
                  文化点ZC,首都单城传统开门文化槽为25文。每T净积累1文,25T槽满,点出传统开门。传统开门的价值计算稍微复杂,其中+3文化以per turn形式体现,额外扩的需要上人口的地块的价值可以等效成一次性的买地花销。
                  鸽子买佛塔,鸽子槽为200。如果每T净积累20鸽,10T后槽满,买出佛塔(+2文+2鸽+2脸per turn)
                  科技假定正开始研究文官,科研槽为400瓶。如果每T净积累100瓶,4T后出文官,收益为上文官田总人口数*1粮per turn。
                  脸攒黄金时代,所需脸数为500。如果每T净积累10脸,50T后槽满,开出黄金时代。黄金时代价值相当于一次性的10T * 20% *(文明总锤子+总文化 per turn)
                  而一次性的产出和per turn 形式的产出之间可以用公式进行大致换算。如一次性的60锤能换来粮仓的2粮per turn,即1粮per turn至少能值30锤(毕竟粮仓属于远古高性价比基建)。


                  IP属地:江苏21楼2022-12-21 22:36
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                    更确切的说,一次性的产出和per turn 形式的产出换算更受到当前回合数的影响。假定共需120T飞船,那么0-40T远古古典时期的per turn 产出价值就非常之高,而尾盘100-120T时一次性的产出就明显更有意义(很好理解,per turn的产出已经输出不了几T了)
                    于是我们的结论为:极限种田的运营思路为,最快速最有效率地滚起产出的雪球,以达到飞船所需的各项指标。而前中期由于per turn形式的产出价值更高,所以大多数情况投资在per turn上滚雪球相比于投资在一次性的产出上更有效率(当然也要考虑转换比,哪怕在0T,80一次性锤肯定也比1锤per turn要好)。随着回合数推移,per turn产出价值逐步下降,一次性产出价值逐步提升。


                    IP属地:江苏22楼2022-12-21 22:53
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                      根据上述槽模型,我们再来具体审视前中后期如何高效率投资产出入槽。
                      1)前期极端重视人口养成。原因很简单,低人口时粮槽阈值很低,粮槽满后长出的新人口又是以提升per turn产出为主。故而城市大多数情况在遵循1粮==1锤的原则更重视粮食。
                      2)前期城市优先重视粮锤基建,推后科研基建。重视粮锤基建原因很简单,远古级别的粮锤基建所需锤子阈值很低,锤满后建筑输出又是以提升per turn产出为主。推后科研基建的原因稍微复杂难理解些。因为科研槽阈值很高,投资科研per turn产出在前期的回报周期太长(即积累到槽满所需时间太久)。或许你会质疑,为何你说科研槽阈值很高?制陶科技解锁粮仓每城+2粮per turn不就40瓶么?文官科技不就400瓶么?首先,单纯解锁制陶科技并不代表立刻能享受到每城+2粮per turn,粮仓需要的是城市积累锤子入槽造出来才能产生价值。故而前期在科技进度足够时,40瓶的粮仓科技实际输出价值为0。再者,文官科技总是点到就送了吧?假设20人口享受到了文官田,那不就是400瓶入槽换得20粮per turn么?这也是错误的。因为文官科技有大量前置科技需要解锁,你并不能开局直接研究文官制度。而这些大量前置科技的实际输出价值也几乎为0,故文官科技所需槽不是400,而是所有前置的几乎无用科技加上文官科技本身的总和。当然即便如此,相较于后续教育、工坊等科技节点,文官所需总槽更低,产出价值更高。所以前中期滚瓶per turn的意义聊胜于无。


                      IP属地:江苏23楼2022-12-21 23:28
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                        3)中期(启蒙理性左1后)适度重视科研输出,高人口城在遵循1粮==1锤时更重视锤子。城市人口足够高时,粮槽阈值大幅提升,如果城市基建还落后或者有奇观任务,此时锤子的产出-阈值比更高,故而更应注重锤子积累。通常10人口以上的城市就可以考虑塞大科槽了。适度重视科研是因为启蒙到工业化这一段时间虽然科研槽也很高,但是其槽满的产出也很强(两个免费zc)。
                        4)后期(工业化后)极度重视科研输出,锤科研建筑时极度重视锤子,空闲时(如敲市场风车时)注重积累粮食以提高后续科研峰值。此时粮锤金等per turn产出性价比已经逐步降低,产能经济基建不再具有高优先级(如马厩风车水电市场,甚至落后城市的水车等)。而科研的per turn产出性价比逐步提升(由于后续要陆续烧大科,且科技胜利相当于在最后1T时科研总槽需满),因而最快速度锤(买)出解锁的科研建筑是这一阶段的核心任务。一个理想的极限飞天工业化后城市的锤子流程应该是工厂立刻接公立(天文台)立刻接塑料,中间空闲的时间都属于低效率(如锤其余带槽建筑,产能建筑)。


                        IP属地:江苏24楼2022-12-21 23:52
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                          最后,如何加快前期滚产出的速率,这就要涉及到种田的基本功了。遵循的唯一原则是:
                          在当前可投资的若干槽中,优先选择 槽满产出价值/槽阈值(即产出-阈值比)最高的进行投资。在该槽快满时,要考虑是否可以通过稍微牺牲其他产出等手段来缩短槽满所需回合数尽快产生价值。
                          例如,当前城市处于远古时代可建造0麦鹿蕉粮仓(60锤->2粮-1金pt)、水车(75锤->2粮1锤-2金pt)、图书馆(75锤->4科-1金pt),我们选择投资水车(让城市造水车)。在水车快敲完时,看看是否可以调整水田人口上山头来加速水车敲完。


                          IP属地:江苏25楼2022-12-22 00:06
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                            插楼:补一个塑料后100-119T飞船的自动档(最后组件距离不够的卖城传送即可,可事先SL确定好组件被弹出的位置提前修好铁路,楼主偷懒就没做,而且实在不想放卖城后的图。。。),打一遍后感觉尾盘再精细些是有可能118T飞的(需要宣战抢商路第一时间配齐产能套件,以及组件城准备点溢出锤等,具体可能碰到的瓶颈应该不少楼主也不清楚,只是说塑料后认真规划有点希望把)


                            链接:https://pan.baidu.com/s/1ay4bigCbi7yAftTf5l4khA?pwd=1234
                            提取码:1234


                            IP属地:江苏27楼2022-12-23 14:15
                            收起回复
                              2025-12-07 00:24:05
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                              9. “槽”模型的应用--开局设计思路分享
                              虽然楼主的前期规划未必是最优,但是至少楼主能说出这样做的原因。感兴趣者最好先预览下原图,楼主分析时也会尽量附上截图。


                              IP属地:江苏28楼2022-12-23 14:31
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