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读《理想国》柏拉图 著

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IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-03-09 21:10回复
    第一章
    关于正义的讨论


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-03-09 21:12
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      克法洛斯:关于正义就是欠债还债。(p6~7 331 E)
      苏格拉底:如果说朋友头脑清醒的时候给你一把武器,可是他后来疯了,那你还能把武器交给他吗?任何人都会说不能交给他。(331 C)


      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-03-09 21:26
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        玻勒马霍斯:把友善给予朋友把,把恶给予敌人。(p8; 332 D)
        苏格拉底:正义的人在什么目的之下最能利友害敌呢?
        玻勒马霍斯:在战争中联友攻敌。
        苏格拉底:那么在不打仗的时候,正义是无用的。


        IP属地:浙江来自Android客户端6楼2023-03-09 21:33
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          p9; 333A
          玻勒马霍斯:正义在平时满足订合同立契约是有用的,合伙关系上。
          p11 ; 333E
          苏格拉底说:所有的事物统统都是这样吗?——它们有用,正义就有用,他们无用正义就无用了?


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2023-03-09 21:42
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            p13;335AB
            玻勒马霍斯:我们应该说朋友不仅是看起来可靠的人,而是真正可靠的人,看起来好,并不是真正的好人,只能当做外表的朋友,不算真正的朋友,关于敌人, 理亦如此。(有个前提:以善报友,以恶报敌)
            苏格拉底:一个正义的人可以伤害别人吗?伤害朋友或任何人不是正义者的功能,而是和正义者相反的人的功能,是不正义者的功能。p15 ;335E


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2023-03-09 21:54
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              苏格拉底:如果说正义是还债,而所谓的还债就是伤害他的敌人,帮助他的朋友,那么我认为说这些话的人不可能算是聪明人,因为我们已经摆明了伤害任何人,无论如何总是不正义的。(p15;335E)
              (p15页;336A)
              苏格拉底认为:
              【1】正义就是助友害敌。
              佩里安德罗:政治家。
              佩狄卡:身份不明
              泽尔泽斯:身份不明
              这句话是代表了政治家的利息,从立场来说苏格拉底认为最有可能是他们提出来的或者是他们仅仅是作为代表。
              【2】正义是欠债还债是有钱自以为有势人的主张。因为这句话主要保护的利益还是那些有钱有势的人。


              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2023-03-09 22:14
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                344C
                色拉叙马霍斯:一般人之所以谴责不正义,并不是怕做不正义的事,而是怕吃不正义的亏。


                IP属地:浙江来自Android客户端15楼2023-03-10 20:50
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                  347D
                  苏格拉底:一个真正的治国者,追求的不是他自己的利益,而是老百姓的利益。


                  IP属地:浙江来自Android客户端16楼2023-03-10 20:51
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                    苏格拉底:因为技艺本身的完美,就在于名副其实的提供本身最完美的利益。


                    IP属地:浙江来自Android客户端17楼2023-03-11 10:24
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                      苏格拉底:他们任公职是为被统治者的利益,而不是为他们自己的利益。345e


                      IP属地:浙江来自Android客户端18楼2023-03-11 10:27
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                        347 ABCD
                        苏格拉底认为:统治者拿出自己全部的能力努力工作,都不是为了自己,而是为了所治理的对象,所以要人家担任这种工作,就应该给他们报酬,给名给利。或者不愿意干就给予惩罚(惩罚也算是一种报酬,可以让最优秀的人来当领导者)。
                        贪图名利是被视为可耻的事,事实上也是。
                        好人不肯为名利来当官。不可能为了职务公开被别人当佣人看待,更不肯假公济私。想让他们当官,得用惩罚来强制。好人当官,不是为了自己的荣华富贵,而是迫不得已,实在找不到比他们更好的人来担当这个责任。
                        一个真正的治国者,追求的不是他自己的利益,而是老百姓的利益。


                        IP属地:浙江来自Android客户端19楼2023-03-11 16:13
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                          357D 358A
                          苏格拉底:正义属于最好的一种,一个人想要快乐,就爱得到它——既因为它本身,又因为它的后果。


                          IP属地:浙江来自Android客户端20楼2023-03-11 20:38
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                            第一章看完了,苏格拉底认为正义不是欠债还债、不是助友害敌、不是强者的利益,伤害任何人无论如何总是不正义的。
                            技艺和统治的根本是为了受照顾人、百姓(弱者)的利益。
                            正义的人又聪明又好,不正义的人又笨又坏。抽象的正义者不愿意超过同类,而愿意超过不同类者(即:不正义者);一个又笨又坏的人,反倒对同类和不同类的人都想超过。


                            IP属地:浙江来自Android客户端21楼2023-03-11 23:59
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