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没事干就拷问数学

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IP属地:内蒙古来自Android客户端1楼2023-07-08 19:38回复
    自然数是有理数的真子集对吧?偶数是自然数的真子集,没问题吧?
    你现在因为康托尔有理数可以和自然数一一对应,所有二者一样多,得到结论‘部分可以等于整体’,没错吧?
    那么,因为有理数也可以和自然数的真子集偶数一一对应,一样多,得到结论:有理数也可以是自然数的真子集,进而得到结论:部分可以大于整体?有错吗?


    IP属地:内蒙古来自Android客户端2楼2023-07-08 19:44
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      说实话,现在听到一一对应理论就烦,一个字不愿相信


      IP属地:内蒙古来自Android客户端3楼2023-07-08 20:41
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        被把自己都能骗了的骗子忽悠了100多年,还不愿醒是吧


        IP属地:内蒙古来自Android客户端4楼2023-07-08 20:45
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          无穷集合里不能用元素个数衡量集合大小,应用基数衡量


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2023-07-08 21:01
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            你又发明了一个“公理”罢了。不妨把这个“公理”称为“{0,1,2,3}是{1,2,3,4}的真子集之公理”。


            IP属地:湖南来自Android客户端7楼2023-07-08 21:38
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              能被洋人的什么康托尔理论忽悠100多年,不过如此


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2023-07-08 22:01
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                IP属地:湖北来自Android客户端9楼2023-07-09 01:00
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                  {x|x=2n, n∈N} ⫋ N —— (1)
                  正偶数集合真包含于自然数集合,是自然数集合的真子集,是全体自然数的一部分。
                  N ⫋ Q,—— (2)
                  自然数集是有理数集的真子集,是全体有理数的一部分。
                  {x|x=2n, n∈N} ⫋ Q —— (3)
                  正偶数集真包含于有理数集,是有理数的真子集。
                  如果因为正偶数集与有理数集元素可以一一对应,就一样多,就可以推出结论‘部分可以等于整体’为真,即
                  {x|x=2n, n∈N}=Q——(4)为真,
                  那么将(4)代入式(1)可得
                  {x|x=2n, n∈N} =Q ⫋ N ,
                  有理数集也可以是自然数集的真子集,结合式(2),推出结论:部分也可以大于整体。
                  有什么问题?@这么有意思吗


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端10楼2023-07-09 10:32
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                    一一对应跟部分等于整体有什么关系啊,你这诡辩你自己信么?你对集合的理解还不如一个高中生。


                    IP属地:北京来自Android客户端15楼2023-07-09 16:52
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                      我是明白了,真就是个人都能研究数学,不用任何实验,一拍脑袋就行


                      IP属地:河北来自Android客户端16楼2023-07-10 09:31
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                        以线段为例,把 [0,2]看做整体,[0,1]就是这整体的一个部分,显然这整体大于部分。衡量标准有长短,范围,等。
                        从集合角度看,有[0,1] ⫋ [0,2],
                        即部分真包含于整体。也就说这里的部分是整体的真子集。(如果把‘真包含于’等同于‘少于’,那么[0,1] 中元素少于 [0,2]元素)
                        因为[0,1]有的元素,[0,2]中都有,而[0,2]中的元素[0,1]中没有。
                        我们完全可以说[0,2]中的元素比[0,1]中元素多,并且可以清晰的指出,多了无限个元素即(1,2]。
                        现在康托尔说了,[0,2]与[0,1]上点可以一一对应,所以二者元素个数一样多,等势,...
                        且不说这方法对不对,我就问这能改变什么?能改变前面我们[0,2]中的元素比[0,1]中元素多了无限个元素(1,2]的事实吗?
                        能改变自然数比正整数多一个0的事实吗?
                        能改变有理数比整数多了无限个分数的事实吗?
                        能改变[0,1] ⫋ [0,2]这个事实吗?
                        敢把[0,1] ⫋ [0,2]写成[0,1]=[0,2]吗?
                        能改变整体大于部分这个事实吗?
                        啥也改变不了,即使这方法正确又有什么意义呢


                        IP属地:内蒙古来自Android客户端17楼2023-07-10 13:16
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                          对于两个有限集合比如A={2,3,4,5,6,7,8,9}和B={7,8,9,10,11,11,12,13,14,15},用一一对应的方法判断比较两集合元素个数的多少确实很有效,但方法不只这一个不是吗?
                          (9-2)+1=8,(15-7)+1=9,8<9,A的元素个数少于B。这方法不是更方便吗?用最大数减最小数再加1即可算出元素个数。
                          对于无限集合比如N={0,1,2,3,4...}和N+={1,2,3,4,...},你会说第二个方法失效了,原因是这两个无限集合里不存最后一个数,你找不到最大数。
                          那么我要问了,既然不存在最后一个数,你又凭什么说第一个方法对于无限集合就依然有效呢?难道你在有限集合情况下,用一一对应的方法,不需要找到最后一个数,就能判断比较两集合元素多少吗?@这么有意思吗


                          IP属地:内蒙古来自Android客户端20楼2023-07-10 21:28
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                            等势和一样多还是不一样的


                            IP属地:北京来自Android客户端21楼2023-07-11 08:47
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                              错误的。
                              “你现在因为康托尔有理数可以和自然数一一对应,所有二者一样多,得到结论‘部分可以等于整体’,没错吧?”
                              上述表述不正确。只能说有理数集和自然数集等势,“所有二者一样多,得到结论‘部分可以等于整体’”是你自己编造了错误结论硬扣到数学头上。


                              IP属地:山东22楼2023-07-11 14:40
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