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回复:以白2的情节铺陈为参照浅析经典三角恋创作规律之于名柯的映射

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这个情节很有意思。一方极速靠近,另一方充耳不闻,不断的类似场景也是推动男主开始往雪菜方向靠近的主因之一。


IP属地:江苏56楼2023-07-16 12:09
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    五、所谓“搭档/伙伴”不是flag,而是一种暧昧的欲盖弥彰
    以上述分析再来看男主对与女主关系的定位。
    在学园祭舞台表演后,春希去找冬马表达了想要一直在一起的愿望。但是这个“在一起”并非交往的意思,而是作为能共同实现心愿的好朋友的意思。这其中是否藏着感情的私心,动画里并没有表现出来【尽管按照游戏设定,应该是有的】。但可惜,动画里没有明确体现,虽然表达十分暧昧。


    这种模棱两可的表达,却在男主评价两位女主后被冬马单方面解读为了没有爱意↓↓↓


    高岭之花指的就是学园人气偶像雪菜,而后者“那家伙”指的是冬马。很明显,在男主心理,雪菜是类似女神的存在,遥不可及,而冬马却更像自己人,一个虽然不容易接近,但自己并不会与她产生距离感的自己人。这个定位就非常微妙。


    IP属地:江苏60楼2023-07-16 14:25
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      2025-08-15 18:07:22
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      早在学园祭前的训练篇中,男主就评价过冬马是重要的伙伴。(大切な仲間)

      并且正是因为这个定位,使得男主和冬马的关系始终处于一种平等的地位(即使傲娇的冬马时不时会怼春希,但春希并不会生气,因为他知道冬马是自己梦想实现道路上的伙伴)。这点在学园祭舞台上体现得更为突出↓↓↓

      这个舞台的站位特写从第一集就开始不断强调。中间前面的是女神雪菜,主唱,而后面两边分别站的春希和冬马,各自拿着电吉他和贝斯,都属于伴奏。这里体现出,即使是三人共同完成的表演,雪菜与春希冬马的路线依然不一样,暗示着三人行中,冬马才是春希真正的伙伴和搭档。
      表演成功后的几个特写更是耐人寻味。先是雪菜望向春希↓

      在春希感知到雪菜的目光后,雪菜比了个(^-^)V

      同时,春希也回了一个大拇哥

      此时,冬马给了春希脸轻轻一拳,暗示要拳对拳

      春希会意,手立刻伸了过去

      此处三人构图,与全番最后机场经典构图对应,也是对三人行最后结局的隐射。
      同时,这里三人不同的姿势和反应,也进一步暗示了春希与雪菜的不同频,和冬马才是同路人。此处应有M24经典场面对应↓↓↓



      IP属地:江苏61楼2023-07-16 14:31
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        在二次元的日式氛围中,存在着很多对于朋友关系的解读,无论是亲友、朋友、青梅竹马,还是伙伴和搭档,但只有后二者(即仲間和相棒),才有深层次的志同道合的涵义。
        石头门里,男主一直叫红莉栖助手,并让她帮忙,因而被红莉栖吐槽一直当助手使唤。
        但是男主难得正经的时候,确认了红莉栖是重要的伙伴。


        而CG里,鲁路修无意间窥探到了CC的过去,知晓了她的秘密。在CC自嘲漫长的生命中永远只有一个人时,鲁路修明确表示两个人是【共犯】,并做了著名的魔王魔女宣言。



        这些表态明面上与感情无关,实际上暧昧感十足。将对方视作重要的伙伴,甚至于共犯者,无异于宣布大家的命运是连接在一起的,是非正式表白下的正式表态。更可以看作双方关系递进的一个台阶,同时也意味着彼此无条件交付信任的起始。


        IP属地:江苏62楼2023-07-16 17:44
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          无独有偶,名柯M11里也有哀吐槽自己被柯当作助手,但柯纠正是搭档的桥段。不过此处日文原文是相棒(あいぼう),而非字幕组翻译的伙伴(仲間),有人认为前者比后者关系还要更近一层,也有持相反看法的,但我认为问题不大。




          有趣的是,虽然M11理论上并不纳入正篇,但搭档的设定似乎就此被确立了下来,并出现在官方角色公式书里,一如【命运共同体】的设定,正篇里其实也没有明确的提及过,但也被收录在公式书里得到广泛认可。

          当然,关系的设定都是表面,最重要的是其【信任】内核。对此,M19由73亲自操刀的向日葵桥段,才是对当前搭档关系的最明确表述↓↓↓

          并且,在M26场刊的关系图中,这种绝无仅有的【信赖双箭头】更是被凸显得淋漓尽致

          事实上,这种极致互信的关系是相当罕见的,以至于鲁邦2特别篇里更是将之定位为【特别的存在】。这部特别篇也是73亲自操刀的

          据此,可以得出一个结论:在二次元番中,比基于hormone而产生的感情更为难得的是基于信赖而产生的感情,尤其是以暧昧著称的日语环境中,对二人关系的定义,交付信任一定是比单纯身体吸引更为引人入胜的刻画方式。


          IP属地:江苏63楼2023-07-16 17:57
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            六、半场开香槟不是问题,问题是半场被开香槟
            【白2前情提要】虽然学园祭后春希主动去找的冬马,但由于他的不坦率(也可能并没有意识到自己的真正感情),导致冬马最终黯然离开,而自己则因为太累而睡着了。之后,雪菜找了过来,并开启了对春希的告白。





            细品这段告白有几个值得注意的点:一个是主动方在雪菜,从最开始就在投怀送抱,到后面主动表白,和主动索吻,一连串组合拳下来,应该是没有哪个柳下惠能撑得住;第二个是雪菜的台词,形容自己和春希的关系就如同一个梦,并希望这个梦不要醒来;第三个是春希的反应,全程震惊脸,当然也有动心的成分,所以最后没有避开和雪菜的kiss,接受了她的告白。
            从此刻开始,雪菜党毫无疑问地可以开香槟了。虽然主动的是雪菜,但我认为春希毫无疑问是动心的,毕竟是女神级别的高岭之花。而且本作里有好几个地方都体现了二人之间的这种悸动:
            例如在雪菜因为紧张而无法唱歌时,春希一激动就猛地抓住她的手拉出教室的瞬间。

            可以看到,类似场面的呈现都很像午夜绽放的烟花,属于节奏突然ZHA开的那种。进而表达出了春雪二人的感情有着青春期特有的怦然心动,这与春冬二人建立在相互帮助和信任上的润物细无声的感情截然不同。【不能说,春雪在交往后感情没有更加细腻,或者说春冬不存在怦然心动的瞬间,只是说,在情节的表达上,至少前期,两对的感情建立基础是不同的。】


            IP属地:江苏64楼2023-07-16 20:14
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              有个有趣的点是,虽然实际上是女方先告白的,但男方却对外宣称是自己告的白,而且还主动把这件事说给了冬马。。。



              暂且不谈春希主动跟冬马说自己跟雪菜告白这种微妙的心理,只从情节设计来看,对冬马无疑是大虐。并且冬马实际上根本不知道是雪菜在主动,这就给情节的铺展增设了很多悬念和爆点。事实上本作将这个爆点没有直接点出来,而是到倒数第三话冬马回忆篇时才正式交代了这一细节,以此点出造成冬马和春希不断误会的关键所在。
              以此为镜去看名柯,会发现存在着类似的情节铺设。

              这个场景大家已经非常眼熟了:也就是在不应该表白的场合和背景下,由于兰姐的哭闹和要求,导致新一不得不表白。但是这个表白是否完全出自本意,这点过一会儿再谈。仅从事实表现来说,毫无疑问,如果不是兰姐的迫切要求和破案压力,新一至少在伦敦,是完全不具备表白的主观能动性的。这点后面园子的话也得到了证实。

              换一个角度,也证实了这不是开香槟,而是【被】开香槟。
              同样巧合的是,白2里雪菜将一切形容为一场自私的美梦,而认为是自己逼迫新一告白的兰姐也将这一切形容为一场美梦。

              无独有偶,在告白后,男方也同样跟另一个女方提了这件事。当然在这里柯子并没有主动说是自己告白的,但哀明显不知道内情,误会了是他主动告白,且柯并没有否认。


              注意一下柯哀在新兰伦敦塔告白前的经典构图,这一构图甚至出了官方海报和年历上。可见,对于这种修罗场展开,官方是心知肚明的。这样一来,也就呈现出了此桥段的作用:一是凸显虐恋,虽然名柯里没有表现出来,但正如白2一样,一开始冬马的痛苦也没有正面表现出来,反而只能看到她一再和春希撇清关系,直到后面回溯时,这些被虐的情节和她的痛苦才一一展现出来。【而名柯目前能看到的最清晰的,就是M26里哀对兰的回吻,正是有了前面对两人交往细节的各种误解,才使得她无法接受柯对自己的过于关心】。二是铺设悬念,因为男方半场被开香槟,却对外承认主动开香槟,就造成了对他态度的模糊感,从创作角度来说,便于反复横跳(bushi),也是为了进一步衬托之后的戏剧展开。【虽然柯内心认为是自己忍不住,但从各方知情人士的反应来看,确实是被迫。那么他真实新意究竟如何体现,之后会详细分析】


              IP属地:江苏65楼2023-07-16 20:59
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                有个有趣的点是,虽然实际上是女方先告白的,但男方却对外宣称是自己告的白,而且还主动把这件事说给了冬马。。。




                暂且不谈春希主动跟冬马说自己跟雪菜告白这种微妙的心理,只从情节设计来看,对冬马无疑是大虐。并且冬马实际上根本不知道是雪菜在主动,这就给情节的铺展增设了很多悬念和bao点。事实上本作将这个bao点没有直接点出来,而是到倒数第三话冬马回忆篇时才正式交代了这一细节,以此点出造成冬马和春希不断误会的关键所在。以此为镜去看名柯,会发现存在着类似的情节铺设。


                IP属地:江苏66楼2023-07-16 21:09
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                  2025-08-15 18:01:22
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                  已被delete到没有脾气了。。。

                  这个场景大家已经非常眼熟了:也就是在不应该表白的场合和背景下,由于兰姐的哭闹和要求,导致新一不得不表白。但是这个表白是否完全出自本意,这点过一会儿再谈。仅从事实表现来说,毫无疑问,如果不是兰姐的迫切要求和破AN压力,新一至少在伦敦,是完全不具备表白的主观能动性的。这点后面园子的话也得到了证实。


                  IP属地:江苏68楼2023-07-16 21:36
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                    换一个角度,也证实了这不是开香槟,而是【被】开香槟。同样巧合的是,白2里雪菜将一切形容为一场自私的美梦,而认为是自己逼迫新一告白的兰姐也将这一切形容为一场美梦。

                    无独有偶,在告白后,男方也同样跟另一个女方提了这件事。当然在这里柯子并没有主动说是自己告白的,但哀明显不知道内情,误会了是他主动告白,且柯并没有否认。


                    注意一下柯哀在新兰伦敦塔告白前的经典构图,这一构图甚至出了官方海报和年历上。可见,对于这种修罗场展开,官方是心知肚明的。


                    IP属地:江苏69楼2023-07-16 21:38
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                      这样一来,也就呈现出了此桥段的作用:一是凸显虐恋,虽然名柯里没有表现出来,但正如白2一样,一开始冬马的痛苦也没有正面表现出来,反而只能看到她一再和春希撇清关系,直到后面回溯时,这些被虐的情节和她的痛苦才一一展现出来。【而名柯目前能看到的最清晰的,就是M26里哀对兰的回吻,正是有了前面对两人交往细节的各种误解,才使得她无法接受柯对自己的过于关心】。
                      二是铺设悬念,因为男方半场被开香槟,却对外承认主动开香槟,就造成了对他态度的模糊感,从创作角度来说,便于反复横跳(bushi),也是为了进一步衬托之后的戏剧展开。【虽然柯内心认为是自己忍不住,但从各方知情人士的反应来看,确实是被迫。那么他真实心意究竟如何体现,之后会详细分析】


                      IP属地:江苏70楼2023-07-16 21:39
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                        七、男主的初吻兜兜转转总会给到本命
                        白2里,有过好几段吻戏。
                        第一段是雪菜向男主告白时主动献吻,男主没有拒绝
                        第二段是男主和雪菜正式交往后,两人约会结束的激吻,实际上是男主为了压抑住自己对冬马的感情而深吻了雪菜
                        第三段是冬马向男主透露了爱意后,男主主动求吻,也就是那段著名的“你为什么那么熟练”的场景



                        第四段是回忆篇,学园祭时冬马偷吻熟睡的男主
                        第五段是春冬正式告白、互通心意后,两人流泪之吻
                        第六段是春冬do之吻
                        第七段是春冬机场吻,也就是著名的修罗场图出处

                        从这个顺序可以看出来,白2动画版对吻戏的分配是非常不均衡的,后面对于春冬二人的感情之热烈是极尽渲染之能事。同时,在吻戏的安排上也做了叙诡设计。从情节铺设顺序来看,表面上男主和雪菜才是初吻,但实际上,男主的初吻还是冬马的。而这个谜底直到回忆篇才揭示出来。虽然作为gal改番,本质上对于男主的初吻是谁应当不用太在意,但这个情节设计还是非常有意思,有一种一再暗示男主真爱是冬马,因此初吻也应当给冬马的执著感(某种程度成了纯爱番设计)
                        表面上的初吻

                        实际上的初吻


                        IP属地:江苏72楼2023-07-16 22:34
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                          类似的设计在石头门里也有。伦太郎跟红莉栖告白后,两个人kiss,伦太郎主动坦白这不是二人的初吻,原因是某次为了扭转剧情,不得已给了女配(与感情无关)。虽然也是游戏改动画,照理来说,男主与其他支线女性角色有点情感纠葛非常正常。但是有趣的是,本作在剧场版里把伦太郎的初吻还是还给了红莉栖,以红莉栖穿越到伦太郎少年的方式实现。可谓相当迂回和执著。
                          以为没有了初吻

                          初吻还了回来

                          GAL改番尚且如此,纯爱番就更不用提了。
                          五等分里风太郎一直执著于自己的初吻对象,好在最后的初吻一定是四叶。

                          当然不是说所有番的真爱就一定会是男主的初吻对象,比如鲁路修的初吻就给了夏莉。只不过在执着于纯爱的作品里,男主初吻给真爱的概率会比较高。
                          这样一来,再看名柯M26的设计,是不是就一目了然了?


                          IP属地:江苏73楼2023-07-16 22:52
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                            在名柯本篇里,新一的初吻到现在都没有给出过。轰动一时的清水寺之吻,以兰姐吻侧脸,新一关键时刻放弃而告终,可谓失败至极。
                            之所以说失败,一来是SR两人在已经交往的前提下,却没有实质性的kiss,是相当不符合常理的。二来则是,对于号称追求“纯爱”的73老贼而言,却没有让看似纯爱的情侣完成kiss这种具有标志性的仪式,也的确让人匪夷所思。由此可以推测,如果他想追求纯爱,却不让男主的初吻给对方,只能说,这对不是他所追求的纯爱。
                            老贼真的不知道什么是KISS吗?他对于仓之介夫妻的吻别,是非常明确的话了嘴唇接触的↓↓↓

                            但是他却并不愿意话SR的真KISS。注意这里标注的拟声词“chu”,以及左下角提及的“这就是小兰的心意”,实际上这是从侧面表示了这个并不真的KISS(真的kiss是不会用这种拟声词的),是兰姐单方面的示意

                            而当新一意图去用真KISS回应时,关键时刻却主动放弃了。这里不论他是如何认为的,但可以看到,作者不愿意他们完成这个仪式。

                            原本对于这个放弃还可以有一种解释,那就是SR不会在清水寺完成真正的KISS,也就不会真正的BE。我原本也对这种观点抱持官网的态度,直到M26。
                            事实是,由他亲自操刀的M26,他把新一的初吻给了哀。虽然新一不是完全体的新一,kiss以人工呼吸的形式,但从作品的呈现感而言,这个仪式是完成了。首先谈一下,为什么是新一而非柯南。一是,老贼在原计划让新一服药出场,这是已经披露的;二是,即使后来改了设定,水下片段里柯子也是没有戴眼镜的(在本篇中眼镜一直是柯南的形象替身,这点已是公认);三是,在M2里有个著名的兰姐给柯南人工呼吸的桥段,虽然不计入本篇,但影响非常大(所以,如果M26里哀依然是给戴眼镜的柯做人工呼吸,难免有拾人牙慧之嫌)。以此来看,对象是新一是毫无疑问,也是必须这样设计的。其次谈一下,为什么是初吻。一来,人工呼吸只是形式,重点是嘴唇的接触,实际上当年M2也是通过这个形式对SR关系进展做的暗示,可谓以彼之道还施彼身;二来,73借哀之口明确了这是KISS,还是那句话,形式并不重要,只要作品认可了嘴唇接触的实质,那就是KISS;三来,虽然M2的人工呼吸不计入本篇,但毕竟深入人心,而73设计类似桥段时喜欢玩对照,恰如泰晤士河之于堤无津川,兰与新一的假身份柯做了人工呼吸,那么哀就与脱掉假身份的新一做人工呼吸,完美对应。如此煞费苦心,再回看他百般回避的清水寺之吻,更觉讽刺。


                            IP属地:江苏75楼2023-07-17 00:32
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                              2025-08-15 17:55:22
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                              其次看春冬。本作最开始就着重描写了春希对经常和他伴奏的钢琴演奏者的向往,明确指出能激发情感上的共鸣。此后包括中心曲《无法传达的爱恋》的创作点题,早先二人的相互帮助的回顾,及表演前后的合宿训练、学业督促等,都在反复强调,即使两人一个是学渣一个是学霸,但存在着罕见的兴趣交集与情感共鸣。





                              这样一来再看春雪线,就会发现镜头一直在突出雪菜给到春希的诱惑:包括地铁里雪菜主动贴上春希后背的言语暗示,表白时主动索吻的红唇特写,约会时表示寂寞索取ANWEI的柔情蜜意……充满了柔软妩媚以及各种小意讨好。面对这样的温香软玉,正常18岁的男高生确实很难抗拒诱惑。
                              手部特写暗示

                              言语暗示

                              肢体暗示

                              两人在未交往前这样的互相脸红的特写非常多

                              主动献吻暗示


                              IP属地:江苏77楼2023-07-17 16:55
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