网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
10月07日
漏签
0
天
黄霄云吧
关注:
10,263
贴子:
269,888
看贴
图片
吧主推荐
游戏
首页
上一页
1
2
3
4
下一页
尾页
149
回复贴,共
4
页
,跳到
页
确定
<<返回黄霄云吧
>0< 加载中...
回复:【星辰大海】◆20240504|随笔◆澄清一些关于黄霄雲的错误认识
只看楼主
收藏
回复
上观宇宙星辰
华语diva
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
嗯
鸭里是多duck
麦霸唱将
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
很难简单定义一种风格和一个人,比如像diva dance,纯粹的美声唱法,但整个歌曲更加像流行歌曲。反正面包唱什么就听什么,网络大神教歌手唱歌就是搞笑
弦上生花的无敌帮帮主
实力唱将
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
对于路人而言,对面包最大的错误认知肯定是那个最大的标签,喜欢炫高音。再向外延伸一点,就是邹扯出来的,没有不确定性,啥都那么唱。而这恰恰就是对面包最大最颠覆的错误认知。我们歌迷都有讨论过,很简单的一个事实,当面包有预告说接下来有一首新歌。。。不管你有多铁杆,你都无法猜出新歌会怎么唱,会是什么风格。。。舆论将一个可能是目前乐坛驾驭风格最广的歌手(加个之一吧),死死地按着“只会飙高音”这顶帽子。这就是路人对面包最大的错误认知。
而其他比如辨识度、音色、审美其实都是和屁股相关的,带着主观讲出来的。和上面那个标签其实不是一回事。
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
包括所谓的“跨界歌手”、“跨界唱法”,如果这个“跨界”指的是美声融合流行,那么同样犯了跟之前提到过的说法一样的谬误。
霄云虽然初中开始正式学的民族,高中大学学的美声,但她很可能在更早之前就接触了流行,并尝试了流行演唱。
黄霄云16岁在中国好声音上的演唱,就已经展示了很高的流行演唱水平,流行演唱体系就较为成熟,这跟一般美声转流行的跨界歌手有根本的不同。
通常的跨界歌手,在系统学习唱歌前,流行的水平都没那么高,所以学习美声后,极易形成被美声带偏,以美声为主导的演唱惯性,他们存在一个“转”的过程。
霄云则几乎是两线并行,齐头并进,比较平衡,实际上并不存在“转”的过程,这样才能划分得比较清楚。
我个人认为这是很好的声乐学习的范例,有助于那些不得不学习美声,却又对流行心向往之的年轻声乐爱好者。
类似的例子还有姚贝娜,她是学民族声乐的,民族水平也很好,但流行应当也是自己很早就一直有在探索,可惜没来得及完全盛开就早早离去。
不过,黄霄云和姚贝娜的例子也不能否认天赋的因素,一般人专注学好一样就已经称得上很有成就了,像这样同时搞好两样的是极其少数。
话说回来,姚贝娜也是一样的,她也不会说自己是“民通”唱法,人家唱民族就是民族,唱流行就是流行,划分得很清楚。
如果“跨界”指的是既然能流行,也能唱美声,那还有说法,如果“跨界”指的是美声流行融合,那还是算了吧。
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
简单总结一下这个问题:
黄霄云想把美声流行融合?
错,她只想唱流行,她唱的就是纯粹的流行。
她唱流行有美声味?
错,她唱流行就是流行的味道,唱美声就是美声的味道。
她是跨界歌手吗?
严格来说,并不是,个人不建议使用这种说法,否则容易又引起“美声融合流行”的误解。
黄霄云就是流行歌手,唱的就是流行,只不过她恰好美声也唱得不错而已。
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这里附上一节2013年关乎姚贝娜父亲的采访,由此可见,对此类歌手的类似误解,早已有之:
姚贝娜最喜欢的就是流行
谈到现在“火”起来的女儿,姚峰很自豪,在来深圳之前,他是武汉音乐学院声乐系的教授,也是姚贝娜的启蒙老师。自从“好声音”第二季第一期节目姚峰陪着女儿姚贝娜出现在赛场,网上就爆发了大面积的评论,许多当年看过姚贝娜在央视青歌赛比赛的观众认为姚贝娜是“从唱民歌转行到流行音乐”,而且姚贝娜作为早已拿过国家级比赛冠军的优秀专业歌手,参加比赛对其他非职业歌手是否不公,也成为第二季“好声音”的一大争论点。
姚峰说:“姚贝娜是武汉音乐学院附中的学生,从开始就是跟着我学流行的。只不过她后来有所改变,开始学唱民歌,现在又转回到流行音乐上来。而且姚贝娜自己最喜欢的就是流行,这也是我支持她参赛的一个重要原因。”
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
2.黄霄云是学院派歌手。
强调一点,我们这里只讨论大众语境下认为的“学院派”。
大众语境里,学院派就是指在学校里系统学习过,科班训练过的。
所以,可以说黄霄云的美声是学院派的。
然而,当评论说“黄霄云是学院派歌手”时,往往是在说她的流行也是学院派,这就有问题了。
因为黄霄云的流行是自学的,她的流行并不属于学院派。
如果硬要说在学校里系统学习过声乐就能叫学院派,那么请问,学民族的可以说自己的美声是学院派的吗?学美声的可以说自己的民族是学院派的吗?
再请问,学流行的可以说自己的美声是学院派的吗?
答案很显然,不能。
同理,既然黄霄云在学校学的是美声不是流行,就只能说她的美声是学院派的,而不能说她的流行也是学院派的。
不能因为她流行唱得好,又看她恰好学习过美声,就说人家什么都是学院派的吧?
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
在当前的大众语境下,“学院派歌手”反而是一个贬义词。
它往往意味着歌手演唱技术过硬,但过于遵循固有的标准模式。
所以,一旦见到“黄霄云是学院派”的说法,下一句往往伴随着“缺乏感情”的说法。
这种说法乍听起来像那么回事,但细究起来问题很大。
第一,黄霄云的流行明明不是学院派,这点前面已经说过。
第二,黄霄云的演唱也不缺乏感情。这点我会在后面重点反驳,这里只简单提一下。
简而言之,这就是用一种错误的刻板印象去为自己的另一种错误的刻板印象提供论据,可以说是彻头彻尾的错误。
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
为什么“学院派”会让大众联想到“唱歌缺乏感情”,甚至以其作为歌手唱歌缺乏感情的论据呢?
根据我的观察,主要是因为国内过去的流行演唱培养体系并不成熟,高端的音乐院校没有流行演唱专业,只有美声和民族。
由此培养出来的歌手,可能精于美声或民族,但往往唱起流行来水土不服,演唱时依然保留演唱美声民族歌曲时的唱法、模式、习惯,给人听起来就是“缺乏感情”。
其次,不谈美声民族,单轮流行专业,科班训练同样讲究科学发声。
而科学发声在延长了歌手演唱寿命的同时,也不可避免地避开了一些不科学不合理的发声方式,客观上确实对歌手的表现力有一定限制。
同时,不科学不合理的发声方式不代表一定不好听,流行音乐里几乎百无禁忌,不少歌手的发声方式虽然不科学不合理,但胜在好听,也能取得商业上的成功。虽然这样的歌手大多数都只能维持很短的巅峰期,之后就快速下降,只能做到录音室里的好听,现场演唱很容易车祸。
很多人据此认为这里只有两条路:科学发声,不好听;不科学发声,好听。
然而,这里其实还有另外两条路:科学发声,好听;不科学发声,不好听。
大众总是只记得过去的很多流行歌手不是科班出身,发声不够科学也很好听,却忘了过去根本就没有多少流行演唱的培训环境,整个中文流行演唱过去几十年来都是在慢慢摸着石头过河,换句话说,你在过去那个年代,想找正经科班出身的流行歌手都不容易。
绝对不是因为当时的流行歌手看不上科班训练,觉得自己摸索着唱更好听,他们是想学都找不到地方学。
而那些数量更庞大的唱得不好听的流行歌手,同样不是科班出生,却被大众无情地遗忘了。
当然,也可能他们一开始就被淘汰了,不会有被大众听到的机会,别忘了,过去是几大唱片公司把持的年代。
况且,科学发声对于歌手的表现力而言,总体是利大于弊的,比如原来唱不上去的音高,经过训练能唱上去了,那么能表现的音域又多了些,能演唱的歌曲范围又宽了。
学校教了歌手技法,唱得不好未必是学校教学水平不行,有时也要找找歌手自身的原因。工具始终只是工具,人应该发挥自己的主观能动性。
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
虽然说霄云不是流行方面的学院派,但要说学习美声的经历对她唱流行一点影响都没有,也是不客观的。
个人认为影响主要有几点。
第一,更加扎实的基本功,以及头声领域的开发。
注意,不是美声融合流行,而是通过美声训练得来的一些基本功,也适用于流行演唱,比如更扎实的气息运用。
第二,演唱理念,这种影响可能跨越了唱法。
美声似乎很讲究忠实于原谱,学校老师教授时可能会强调人声服务于歌曲,不过分突出自己,这可能会跟流行音乐突出自己个性的普遍要求有点冲突。
这或许是一些观点认为学院派很难唱好流行的主要原因。
但是,流行音乐里依然有大量曲子,并不需要十分鲜明的个性,否则很影响对歌曲主题的表达。
很多优秀的流行歌手,只能停留在自己的舒适区,一旦演唱主题和自己平常惯于表达的有很大不同,立马就抓瞎了,只能按照自己平常的模式去演唱,个性是有了,但根本唱的不是歌想表达的那个意思,效果很不好。
同时,为歌曲主题服务,并不代表就要完全泯灭自己的个性,很多时候完全可以既为歌曲主题服务,又表达出自己个性,这也是许多精彩翻唱存在的根基。
就霄云现在的情况来看,可以说演唱处理存在进步空间,但在整个乐坛里已经是处于一个高水平的层次,用所谓“学院派唱不好流行”的观点贬低她,完全是不合理的。
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
吧友
@一个松♤
提出:只要是大学里学过[视唱练耳]课,你就是科班学院派。就如同大学里没学过[高数]课就是文科生,一个意思。
我觉得有一定道理。也就是说凡是接受过音乐学院系统教育的就都算是科班出身,都可以叫做学院派。
尽管如此,我前面的讨论依然大部分成立,因为“缺乏感情”的基础往往是“技术好”,但学习美声并不代表流行技术也好,技术都不好,感情很容易完全不对路,听众评价的就不会是“缺乏感情”,而是“根本不是那个味道”。
我想反驳的,也只是借着霄云学院派的背景,去为对她的不当批评找理由的错误做法。
里约三剑客(雲神版)
小吧主
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
老哥谈一下面包的情感表达这方面吧,这是面包一直以来争议最大的地方
光之黎明123
神级现场
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
有一个很普遍的错误认识:唱的歌都是彪高音,实际她的原唱歌一半都不属于上高音的歌,另一半大多也远没到她的极限高音,就好比对她而言只是在吃工作餐却被人误为吃豪餐
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
关于黄霄云和学院派的关系,我找到了一段访谈,是前年霄云刚毕业那会,《全球华语歌曲排行榜》对她的专访,她当时已经表达得很清楚了:
“我弹琴唱流行歌,从小到大都是自学”
对于黄霄雲,大众总是习惯性的给她贴上“学院派”“技巧型”的标签,借着我们的访问,她也特别说出了自己内心的感受。
“其实我挺
不赞同大家说我是学院派唱法
的,我弹琴唱流行歌,从小到大都是自学,当然家人刚开始的时候会引导我,刚开始也是我爸爸教我弹钢琴,但我从来没有系统的学过流行演唱,包括弹唱、和声、和弦这种东西。我觉得应该有跟我一样的人,就是你听完这首歌就马上会弹,可能是一种乐感。
我在中国音乐学院附中和中央音乐学院学习最多的是视唱练耳,对于流行音乐这部分,因为我自己非常感兴趣,所以一直都是自学,自己去摸索方向。而且很多人可能不知道,美声跟流行(在很多方法上)确实是打架的,所以我从高中学美声开始一直在跟自己做斗争,
学院派只能体现在我的乐理知识上
,乐理这个东西是真的非常重要,一定要好好学。”
一剑Λ终情
斩获金曲
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
学院派如何定义,暂且不提,路人有误解也很正常,但是作为粉丝,既然霄云本人亲口解释过自己唱流行与学院派之间的关系,那么认准她自己的表态,知道具体是怎么一回事就可以了。
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示