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IP属地:河北来自Android客户端1楼2025-05-27 20:27回复
    牛吧社群里面经常见到这样的表述,带着一丝悲壮,带着一丝力挽。


    IP属地:河北来自Android客户端2楼2025-05-27 22:32
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      2025-07-31 02:07:59
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      所以,打针真的是娘要改嫁这样的人生重大事件吗?
      本文不讲技术,只说思维逻辑。


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2025-05-27 22:32
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        讨论丨银屑病打针生物制剂是件大事吗?
        牛吧新媒
        2025年05月27日 19:55
        河南
        3人
        反馈 标题有误导性
        我终于沦落到打针这一步了
        你还没到打针这一步
        不到万不得已
        ......
        牛吧社群里面经常见到这样的表述,带着一丝悲壮,带着一丝力挽。
        所以,打针真的是娘要改嫁这样的人生重大事件吗?
        本文不讲技术,只说思维逻辑。
        这种感觉是怎么来的?
        为什么开始使用其他药物和疗法时没有这种心境呢?原因在于生物制剂以往多年造就的神圣光环。形成光环的原因在于生物制剂彼时的昂贵和“低性价比”。仅仅在不太久远的2017年,生物制剂“阿达木单抗”一年的药费还需要20万元人民币。20万呐!如果是事关生死的重大疾病,这些钱还算花得值。但如果是花在寻常型银屑病这样一个慢性、复发性、不那么要命疾病上面,就显得性价比很低了。于是乎,生物制剂的奢侈品属性就坐实了。因为昂贵,导致使用案例稀少,所以大部分的临床医生和一些患者只闻其声,未得其物。因为昂贵,使得药物难以普及,只在少数医院有尝试性使用。因为昂贵,造成在稀少的使用案例中慎之又慎,心理负担大,担心这么贵的东西效果不好。因为上述原因,医生们缺乏使用经验,而经验是医生信心的基石。不求有功,但求无过,是多数基层一线医生的保身法则。不做出头鸟,让别人先用,行业内积累更多的经验后,我再入不迟。


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2025-05-27 22:33
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          上市之初,业内给生物制剂的使用设定了一些门槛,中重度银屑病使用常规系统治疗(如口服阿维a、甲氨蝶呤 等药物)3个月效果不佳之后方可使用生物制剂。这里面除了费用因素之外,陌生和未知也是主要原因。现在这些技术层面的门槛逐步解除了,生物制剂在适用范围上已经和光疗划等号了。


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2025-05-27 22:33
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            司库奇尤单抗说明书中的截图


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2025-05-27 22:34
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              这些信号传导至患者那里,生物制剂就被“圣物化”了!
              圣物嘛,可远观,不可亵玩焉。随着时间的推移,生物制剂品种越来越多,大幅降价,进医保,一系列的操作使得生物制剂使用案例爆炸式增长,生物制剂的光环渐渐消失。旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。只不过这个改变的过程在不同的人那里有着不同的进度条。


              IP属地:河北来自Android客户端7楼2025-05-27 22:34
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                生物制剂的两个锅
                打了生物制剂后再用其他疗法就无效了,生物制剂是最后的绝招。
                这是一些人意淫出来的结论。生物制剂根本没有能力屏蔽其他疗法的效果,它不做不到。在生物制剂还处于奢侈品的时代,哪些人会花大价钱去用它?是那些病重且常规疗法无效的患者的无奈之举,也就是说在用生物制剂之前那些常规疗法就对ta们无效了,千万不要弄反了前后顺序和因果关系,这事关到个人智商的认定。


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2025-05-27 22:34
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                  2025-07-31 02:01:59
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                  生物制剂打了就停不下来了,生物制剂要打一辈子。这个说法也对也不对。说它对是因为这是一句正确的废话,我们先假设生物制剂一直有效,以后也没有更好的药物出现,那就一直用着呗!没有什么东西是可以停或不可以停的。我从一岁就开始穿裤子,根本停不下来;我从二十年前开始用手机,根本停不下来。不停的原因是用它比不用它对我更好,非停的话,天也塌不了。


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2025-05-27 22:35
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                    如果说不能停,那么外用药、传统药、光疗也不能停;如果说能停,生物制剂也能停。我们都知道银屑病本身是个易复发的疾病,生物制剂在停药后不会比那些传统疗法有更不利的地方,甚至它的停药表现更有效。


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2025-05-27 22:35
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                      生物制剂算不算猛药?
                      之所以有上面那些想法,源自有人认为生物制剂是一剂猛药,这里说的猛不是指疗效,而是安全性、副作用。猛不猛有啥判定标准吗?当然有那些七七八八的试验数据啦。不过这些数据看着眼晕。换一个简单的。孕妇是个特殊的群体,她们的用药安全问题比其他人更为严苛。美国食品药品监督管理局简称FDA,它是目前这个星球上评估和监管药品最权威的机构。FDA就曾为各种药物在妊娠期间的安全性做了个分级评估,用以指导孕妇用药。一共分了A、B、C、D、X 5个等级,A最安全,X最危险。尽管这一分级比较粗糙,FDA在2020年取消5了级分类,但临床仍沿用旧标准指导用药,我们可以参照。


                      IP属地:河北来自Android客户端11楼2025-05-27 22:35
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                        Tips
                        美国食品和药物管理局根据药物对胎儿的致畸情况,将药物对胎儿的危害等级分为A、B、C、D、X5个级别:A类:在人类有对照组的研究中,证明对胎儿无危害。包括多种维生素,孕期维生素制剂,但不包括大剂量维生素制剂。B类:动物实验中证明对胎仔无危害,但尚无在人类的研究;或动物实验证明有不良作用,但在人类有良好对照组的研究中未发现此作用。C类:尚无很好的动物试验或人类的研究,或者动物实验对胎儿有不良作用,但在人类尚缺乏可利用的资料。很多在妊娠期常用的药物属于此类。D类:已有证据证明对胎儿有危害,但在孕期应权衡利弊,在利大于弊时,仍可使用。X类:已证明对胎儿的危险明显大于任何益处。


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2025-05-27 22:35
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                          银屑病所用药物当然也在此之列,我们看看银屑病床用药物都属于哪一级1、2。A级里面有润肤乳;B级里面有各种生物制剂们;C级里面有外用卡泊三醇,这可是被人们常认为是很安全的药物,中弱效激素药膏,环孢素。D级貌似没有;X级有甲氨蝶呤、阿维a。


                          IP属地:河北来自Android客户端13楼2025-05-27 22:36
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                            看到没?生物制剂在孕妇使用上居然比卡泊三醇还更安全一个等级。观众老爷们熟悉的同属B级的药举例一个——氯雷他定片3,这是一个抗组胺药,它是OTC药物,不需要医生处方就能自行购买的那种。所以,生物制剂一点都不猛。


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2025-05-27 22:36
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                              2025-07-31 01:55:59
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                              生物制剂必定会耐药吗?
                              如果你能活1000岁,持续用一种生物制剂800年,就可以打包票必耐。然而短短不足百年的寿命,顶多几十年的用药时长,则未必。从中国生物制剂普及的五六年的时间看,生物制剂的疗效衰减现象是有的,真正的耐药也是有的,但不是普遍现象。耐药不是个体使用生物制剂的必然,就像结了婚的未必都会离婚,多数还是能善终的。再者,围绕着多个靶点,采用不同的技术和工艺能制造出N多个种类的生物制剂药物,市面上的银屑病生物制剂品种差不多有10个左右来,后面还有层出不穷的,一个耐药了再换其他的,是个很符合常理的事情。就像离婚后还可以再婚,仍然可以人生幸福。


                              IP属地:河北来自Android客户端15楼2025-05-27 22:36
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