网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
01月27日
漏签
0
天
民科吧
关注:
358,112
贴子:
4,857,849
看贴
图片
吧主推荐
游戏
145
回复贴,共
1
页
<返回民科吧
>0< 加载中...
集合论的另一个悖论,敢来回答吗?
只看楼主
收藏
回复
小宇宙_2024
初反民科
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
设s是某个集合,令b={x∈s|x∉x},b={x∈s|x∉x}也可以写成b={x|x∈s∧x∉x},尝试证明:
(1)b∉b;
(2)b∉s.
然后尝试回答:
(3)假设所有集合都属于s,那么b是否属于s?
送TA礼物
IP属地:上海
1楼
2024-12-28 18:56
回复
小宇宙_2024
初反民科
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
欢迎各位前来
IP属地:上海
来自
iPhone客户端
3楼
2024-12-28 19:17
回复(1)
收起回复
贴吧用户_JRPJ2aJ965
反民科
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
别在这里丢人现眼了,ZFC中已经把x∉x这种形式的集合排除了。你现在讨论的是朴素集合论,也就是康托尔早期默认使用但没有摆在明面上的概括公理导致的悖论。现在是二十一世纪。在数学领域中该悖论已经被规避。但在深层次的结构中还有些其它的相关问题没有回答清楚。具体来说就是自指问题。按照现有的工具来说,根本没有办法解释清楚这个问题。只能强调不加约束就会出现悖论。维特根斯坦的哲学著作和罗素本人的研究都表明不存在能够包含所有集合的集合。罗素表示它们只能是类。或者可以类比一本记录图书馆所有书籍的书目,罗素说不管怎么说该书目不是书。而你还在这里设s是集合,天天拷问这拷问那的。有能力就上,菲尔兹奖、阿贝尔奖等着你。历代数学最高荣誉大奖的数学家但凡活着都巴不得给你敬酒。而你,弱弟弟还在这里设这个b,设那个x的。三句话扯不清,下辈子学数学吧。因为数学只看天赋。等着天才搞定就行了。你这表述不清楚的就别硬碰瓷这个悖论了。但凡智力低点的,面对这个悖论直接宕机都是轻的。
IP属地:广东
来自
Android客户端
4楼
2024-12-29 00:52
回复(38)
收起回复
会虎FurryGuy
民科之敌
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
21世纪还玩罗素悖论,你真的不是清朝穿越过来的吗?
IP属地:湖南
来自
Android客户端
6楼
2024-12-29 01:21
回复(5)
收起回复
小宇宙_2024
初反民科
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
实际上集合有一种等价的描述,而且更加本质,知道的人可能不多,b={x∈s|x∉x} ↔ ∀x(x∈b↔x∈s∧x∉x)。
(1)利用反正法,假设b∈b,那么就可以把b看作成属于b的一个集合,b一定是满足了性质x∈s∧x∉x才能属于b,但很显然b并不满足该性质,矛盾。并且,假设b∉b是不会产生矛盾的。所以b∉b。
(2)同样利用反证法,假设b∈s。根据(1)中我们得到的结论b∉b,我们知道b一定不满足性质x∈s∧x∉x。将我们的假设和(1)中的结论组合起来,得到b∈s∧b∉b,很显然b应该满足性质x∈s∧x∉x,矛盾,所以b∉s。这里注意,我们并没有给出s的定义,只说了s是一个集合,它只是被用于定义集合b。
由此也可以看出来,集合b的内部一定是去除了b的。你们有没有发现集合b很眼熟,是的,用这种方法可以避免罗素悖论。
(3)根据结论(2),有b∉s;但是根据假设,又有b∈s。所以,这显然是个悖论。b确实是不能属于b了,但只要假设所有集合都属于s,就又会产生一个新的悖论。
IP属地:上海
7楼
2024-12-29 15:42
回复(45)
收起回复
傚
反民科
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
IP属地:浙江
8楼
2024-12-29 17:11
回复(6)
收起回复
边边边123321
反民科
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
IP属地:四川
通过
百度相册
上传
11楼
2024-12-29 22:15
回复
收起回复
小宇宙_2024
初反民科
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
@贴吧用户_JRPJ2aJ965
不排除真的是书有问题。
IP属地:上海
13楼
2024-12-29 22:52
回复(39)
收起回复
小宇宙_2024
初反民科
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这里给大伙解释一下,内涵公理说y不应该出现在公式p(x)中,是指在定义的时候不能出现在公式p(x)中。比如∀x(x∈b↔x∈s∧x∉x),这样写是可以的。∀x(x∈b↔x∈s∧b∉b),这样写是错误的。
但后续我们在使用集合b的时候,比如:假设b∈b时,可以将b看作为参数代入公式中,x=b代入,也就是把x看作为一个自变量。
内涵公理只是说s必须是已知集合。
IP属地:上海
14楼
2024-12-29 23:10
回复(2)
收起回复
小宇宙_2024
初反民科
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
@贴吧用户_JRPJ2aJ965
我也不跟你吵了,我就先不说你两次主动挑起骂战了,我其实已经对你很收敛了。其实我是知道你的意思的,你的意思就是认为ZF已经规定了不允许x∉x,所以只要在ZF里讨论,任何问题都不能出现x∉x。但这是个阶段性的题,就是刚好在这个阶段出现,所以在还没有引入正则公理的情况下讨论的,公理是死的,人是活的。这是在一步一步向你们展示ZF是如何发展到要规定x∉x的。你倒好,上来就给我泼一盆冷水。
IP属地:上海
15楼
2024-12-29 23:14
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
柯洁直播落泪表示永不妥协
2516220
2
贷款150w做游戏的小伙撑不住了
2102268
3
贴吧年终游戏大赏
1566264
4
樊振东有望直通多哈世乒赛
1403757
5
出息了!影之刃零获新华社报道
1173094
6
燕云标榜女性友好遭反噬
1094275
7
新一改口叫毛利兰女朋友
901080
8
前丝芭偶像吕相宜涉赌被抓
847113
9
国产大模型DeepSeek有多强
813252
10
南京柜姐评论刘亦菲微胖被辞退
655032
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示